Я плачу алименты могут меня сократить с работы

Оглавление:

Трудовое право

Здравствуйте. У меня к вам вопрос: могут ли меня сократить если я плачу алименты на двоих детей. И как мне платить их если я сокращен иль нет работы. Зарание спосибо.

Ответы юристов (1)

Факт уплаты алиментов не является преимуществом на работе при сокращении. Разве что вы являетесь единственным кормильцем в семье…

Статья 80. СК РФ Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.

… Под доходом подразумеваются пенсии, пособия, стипендии, премии, доходы от передачи имущества в аренду.В том случае, если родитель имеет нерегулярный, меняющийся заработок, либо заработок у него отсутствует, суд вправе определить размер алиментов в твердой денежной сумме, соответствующей определенному числу минимальных размеров оплаты труда, и подлежит индексации пропорционально увеличению установленного законом МРОТ.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Могут ли уволить с работы, если есть ипотечный кредит?

Оформляя ипотечный кредит, граждане должны отдавать себе отчёт в том, что существуют определённые риски, связанные с потенциальной потерей работы и, как следствие, с затруднением регулярных выплат по займу. Вообще любое ухудшение материального положения заёмщика неизменно усложнит возврат ипотеки, но увольнение, по понятным причинам, является самым критическим случаем.

Среди некоторых людей существует мнение, что работодатель при увольнении должен учитывать наличие ипотеки у работника и предоставлять ему преимущественное право на продолжение трудовой деятельности. Это не так.

Юридический портал bukva-zakona.com обращает ваше внимание на то, что наличие ипотечного кредита (как и любого другого банковского займа) не служит основанием для предоставления льгот при увольнении и возможности прекращения трудового договора с таким человеком точно такая же, как и с любым другим.

В действующем законодательстве указываются категории работающих, которые имеют приоритет на сохранение рабочего места при увольнении.

К таким категориям относятся:

  • лица в одиночку обеспечивающие существование своих семей, то есть являющиеся единственными кормильцами;
  • лица, которые обеспечивают более чем 2-х иждивенцев; в качестве иждивенцев могут выступать несовершеннолетние дети, инвалиды, престарелые родители;
  • лица, проходящие обучение по направлению работодателя;
  • лица, которые в процессе выполнения своих обязанностей приобрели профзаболевание или увечье.

При увольнении, когда стоит вопрос о выборе между несколькими работниками, работодатель обязательно будет принимать во внимание уровень мастерства каждого из них, выполнение норм выработки. Предпочтение будет отдаваться тому из них, который является большим профессионалом и обеспечивает более высокую производительность труда.

Как видно из перечисленных критериев, наличие ипотечного кредита ни в каком случае не является препятствием для увольнения и не может служить обоснованием преимущественного оставления на работе. Если ипотечный заёмщик будет оставлен на работе, то это будет свидетельствовать только о том, что он соответствует другим критериям, установленным законодательством.

Само возникновение ошибочного мнения о том, что ипотечные заёмщики не могут быть уволены с работы, скорее всего, связано с тем, что в данное время на государственном уровне ведутся разговоры о введении подобного запрета. Разрабатываемый законопроект предполагает запрет на прекращение трудовых отношений с работником, если у последнего имеется действующий ипотечный кредит.

Подобный запрет призван обеспечить возвращаемость банковских займов и более высокие социальные гарантии для граждан. Это будет выгодно для банков, поскольку риск невозврата кредита существенно повышается при потере работы заёмщиком. И это будет выгодно для кредитополучателя, поскольку гарантированная работа позволит своевременно осуществлять все предусмотренные выплаты и не потерять ипотечное жильё из-за прекращения платежей. Большая часть невыплат ипотеки, и как следствие, потеря жилья, происходит именно в тех случаях когда человек теряет работу.

Вполне очевидно, что в некоторых случаях работодателю будет оставлена возможность разрыва трудового контракта, несмотря на то, что у работника имеется ипотека. Например, серьёзное нарушение работником дисциплины труда или личной дисциплины. Также возможно будет увольнение при совершении работающим правонарушения или преступления.

В то же время, по замыслу авторов законопроекта, невозможно разорвать действующий трудовой контракт с работником, у которого имеется ипотечный заем в таких случаях, как:

  • уменьшение штатной численности работающих;
  • неспособность работника соответствовать определённой квалификации или выполнять определённую работу, выявленная по итогам соответствующей квалификационной проверки.

По действующим правилам, вне зависимости от причин увольнения, работодатель не запрашивает данных о наличии действующего непогашенного кредитного договора. Если законопроект будет принят, то ипотечные заёмщики будут обязаны после заключения договора с банком предоставить всю информацию об этом по месту работы. И до тех пор, пока ипотека не погашена работодатель будет ограничен в своих возможностях по увольнению данного работника

Таким образом, на сегодняшний день увольнение работника, имеющего ипотечный заем, ничем не отличается от увольнения обычного человека. Никаких ограничений на это законодательство не содержит. Единственно, что может послужить основанием для оставления человека на работе это его квалификация или наличие оговорённых законом причин.

После принятия законопроекта о социальных гарантиях ипотечным заёмщикам ситуация может поменяться. В таком случае уволить этого работника будет сложнее, а в некоторых случаях просто невозможно.

Имеют ли права тебя сократить если я плачу алименты, жена в декрете с полугодичным ребенком и неродная дочь 13 лет?

1 ответ на вопрос от юристов 9111.ru

Процедура увольнения работника в случае сокращения должна четко отвечать требованиям трудового законодательства и происходить в соответствии с п. 1 ст. 40 КЗоТ.

В соответствии с Постановлением Пленума ВСУ «О практике рассмотрения судами трудовых споров» №9 от 06.11.1992 , при рассмотрении трудовых споров, связанных с увольнением по п. 1 ст. 40 КЗоТ, суды обязаны выяснить, действительно ли имело место сокращение численности или штата сотрудников, соблюдены ли работодателем нормы законодательства, регулирующие увольнение работника, какие имеются доказательства относительно изменений в организации производства и труда. Проверяются также сведения о том, что работник отказался от перевода на другую работу или что работодатель не имел возможности перевести работника по его согласию на другую работу на том же предприятии, а также не пользовался ли увольняемый работник преимущественным правом на оставление на работе и предупреждали ли его за два месяца об увольнении.

При равных условиях производительности труда и квалификации преимущество в оставлении на работе отдается: семейным (при наличии двух и более иждивенцев); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам с продолжительным беспрерывным стажем работы на этом предприятии; работникам, обучающимся в высших и средних специальных учебных заведениях без отрыва от производства; участникам боевых действий, инвалидам войны и лицам, на которых распространяется действие Закона Украины «О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты» №3551-XII от 22.10.1993 (ст. 6-10);

Так, что при всех равных условиях с остальными, у вас есть преимущественное право остаться на работе.

Я плачу алименты на ребенка 25% от зарплаты и пенсии, могут ли меня обязать платить 59%

я плачу алименты на одного ребенка 25% с зарплаты и 25% с пенсии по инвалидности. бывшая жена хочет подать в суд чтобы я платил по 50% с пенсии и сзарплаты или в твердоой сумме. может л суд встать на ее сторону и обязать меня платить так как хочется бывшей жене. тем более оно в дружеских отношения с судьей

Ответы юристов (3)

Здравствуйте Евгений! Если с вас взыскивали алименты в размере двадцатипяти процентов с зарплаты и пенсии и с вашей стороны никаких нарушений не было то оснований для изменения оплаты нет. Удачи

Есть вопрос к юристу?

У жены есть шанс добиться повышения размера алиментов

Основания увеличения алиментных выплат со стороны получателя алиментов:

Существенное снижение уровня дохода получателя алиментов в результате уменьшения заработной платы;
Потеря работы получателем алиментов (в том числе, в результате сокращения штата на месте работы);
Значительный рост цен на потребительские товары при неизменной заработной плате получателя алиментов;
Серьезное ухудшение состояния здоровья получателя алиментов, в результате чего ему требуются значительные средства на собственное обеспечение, тогда как средства на обеспечение ребенка, находящегося на воспитании получателя, выделять не получается;
Появление лиц у получателя алиментов, находящихся на его иждивении (это может быть рождение следующего ребенка, необходимость осуществления ухода за престарелыми родителями либо выплата алиментов иждивенцам по решению суда);
Смерть лица, оказывавшего поддержку получателю алиментов (супруга, родителя)

Изменение способа и порядка взыскания алиментов производится в нескольких случаях.

Разберем наиболее распространенные.

К примеру на момент предъявления заявления о взыскании алиментов плательщик алиментов не работал. При этом получатель алиментов имел право на взыскание алиментов в твердой денежной сумме, например в размере одного прожиточного минимума по региону проживания ребенка.

Через определенное время плательщик алиментов устроился на работу, у него родился ребенок, на которого взысканы алименты в долях к заработку и (или) иному доходу. По закону это должно быть 1/6 заработка и иного дохода.

Если 1/6 его заработка превышает размер алиментов в твердой денежной сумме (п.1 ст.81 СК РФ) и его материальное и семейное положение не позволяет уплачивать алименты на первого ребенка в прежнем размере (ст.119 СК РФ), то он имеет право обратиться к мировому судье судебного участка по месту жительства получателя алиментов на первого ребенка с исковым заявлением об уменьшении алиментов и одновременно изменении способа их уплаты с твердой денежной суммы на долевое соотношение к заработку. В подтверждение необходимо представить судье доказательства постоянной работы, уплаты алиментов на двоих детей, изменения семейного и материального положения.

Аналогичное требование может предъявить и плательщик алиментов, который уплачивает алименты в твердой денежной сумме, но через некоторое время он устроился на постоянную работу и имеет стабильный заработок. При этом изменение семейного положения не обязательно. Достаточно лишь изменения его материального положения.

Из Обзора судебной практики по делам, связанным со взысканием алиментов на несовершеннолетних детей, а также на нетрудоспособных совершеннолетних детей» (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 13.05.2015)

«Например, решением мирового судьи Алтайского района Алтайского края отказано в удовлетворении требований З. о взыскании алиментов в долевом отношении к заработку, вместо производимого взыскания алиментов на ребенка в размере 2 200 рублей ежемесячно.

В судебном заседании нашел свое подтверждение довод истца о том, что он трудоустроился, однако, как было установлено, истец принят на работу с испытательным сроком, который еще не окончен. Доказательств того, что истец имеет иное постоянное место работы и получает стабильную заработную плату либо имеет иной постоянный доход, суду представлено не было.»

То есть, при наличии доказательств постоянной работы и стабильного заработка иск был бы удовлетворен судом.

Алименты взысканы в долях к заработку и (или) иному доходу. Однако, через определенное время плательщик алиментов устраивается на работу с очень малой зарплатой или вовсе на ½ ставки. Таким образом, взыскание алиментов в долевом соотношении существенно нарушает интересы получателя алиментов, поэтому суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме (п.1 ст.83 СК РФ).

Этот момент также нашел свое отражение в вышеупомянутом Обзоре.

«Так, решением Центрального районного суда г. Калининграда изменен размер алиментов, взысканных в долях: алименты установлены в твердой денежной сумме в размере 7 000 руб., что составляло 1,14 доли величины прожиточного минимума для детей в Калининградской области.

Обращаясь с данным иском в суд, истец ссылалась на то, что доход, из которого исчислены алименты, не соответствует действительному материальному положению ответчика. Кроме того, перечисляемые ответчиком на дочь алименты в размере ¼ части всех видов его заработка и (или) иного дохода не превышают 1500 руб., что не соответствует прежнему уровню обеспечения дочери.»

Евгегий, если у вас остались вопросы, задавайте, с радостью отвечу. Также вы можете написать мне в чате и заказать персональную консультацию или подготовку документа по вашему вопросу. Всего доброго!

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Могут ли меня уволить при наличии маленьких детей если я откажусь от перевода на нижестоящую должность?

Здравствуйте. У меня двое маленьких детей 3 и 2 года. Жена сидит в декретном отпуске. На работе сокращают весь мой отдел. Сказали, что сократить меня не могут, поэтому предлагают два варианта: по соглашению сторон или перевод на нижестоящую должность в другой отдел.

Могут меня уволить без выходного пособия если я откажусь от обоих вариантов? Смогу ли я потом подать на них в суд и восстановиться?

Ответы юристов (36)

Согласно тч.1 ст. 180 ТК РФ, При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

Согласно ч. 3 ст. 81 ТК РФ, Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Таким образом, если Вы отказитесь от предлагаемой работы, Вас вправе уволить

Есть вопрос к юристу?

Здравствуйте Станислав, а почему не могут вас сократить?

так согласно ТК РФ

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса)либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

Уточнение клиента

Как мне сказал начальник департамента по управлению персоналом: потому что у меня на иждивении находится ребёнок до 3 лет и жена, которая не работает.

10 Ноября 2016, 22:45

При этом следует обратить внимание на следующее

Согласно п. 3 ст. 179 ТК РФ, При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным — при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы. Согласно п.29 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2
(ред. от 24.11.2015)

«О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации», в соответствии с частью третьей статьи 81 Кодекса увольнение работника в связи с сокращением численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. Судам следует иметь в виду, что работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. При решении вопроса о переводе работника на другую работу необходимо также учитывать реальную возможность работника выполнять предлагаемую ему работу с учетом его образования, квалификации, опыта работы.
При этом необходимо иметь в виду, что расторжение трудового договора с работником по пункту 2 части первой статьи 81 Кодекса возможно при условии, что он не имел преимущественного права на оставление на работе (статья 179 ТК РФ) и был предупрежден персонально и под роспись не менее чем за два месяца о предстоящем увольнении (часть вторая статьи 180 ТК РФ).

Здравствуйте, Станислав. При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

если вашу должность сокращают, а от перевода вы отказываетесь вас должны уволить именно по сокращению, со всеми соответствующими гарантиями и компенсации.

Уточнение клиента

Они настаивают, что сократить не имеют права!

10 Ноября 2016, 22:49

если откажетесь от перевода то да могут и уволить, но выплаты будут, так как уволят в связи с сокращением штата (п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ), так что по соглашению не соглашайтесь-теряете в выплатах и компенсациях, которые предусмотрены по сокращению, тут работодатель лукавит и у вас не два, а три варианта.

Если вас не устроит должность ниже, то уволят по сокращению с последующими выплатами, работодателю это не выгодно, поэтому и предлагает удобный работодателю вариант, а не Вам.

Уточнение клиента

По соглашению предлагают 3 средних зарплаты и ноябрь доработать до конца.

10 Ноября 2016, 22:47

Согласно ч. 1 ст. 178 ТК РФ, При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

скорее всего это он про эту статью,

ТК РФ, Статья 179. Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников

При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.
При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается:
семейным — при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию);
лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;
работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества;
работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.

Но в случае если вас никакая из предложенных должностей не устроит, то могут и сократить, это преимущественное право, а не обязанность вас оставить.

Уточнение клиента

Если учитывать эту статью, то они должны сократить кого-то другого (если у них есть определённый план по количеству), а меня перевести на аналогичную должность той, которую я занимаю или я не прав?

10 Ноября 2016, 22:55

ну тогда смотрите что вам выгоднее, если они так пропишут может даже выйти и больше чем при сокращении.

правы конечно, но это зависит от того, есть ли ещё не семейные работники с равной вами квалификацией.

правильно сказал. ст.261

Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либоединственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 — 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

что конкретно у сокращают: штат или количество?

Уточнение клиента

Я понял, что штат. Весь отдел вместе со штатными единицами.

10 Ноября 2016, 23:01

ясно. надо видеть приказ о сокращении. у работодателя выход не большой либо по соглашению (и тут можете просить 5 з/п <3 выходное + 2 как доп. компенсация>) или сокращать человека в другом отделе в аналогичной должности/специальности, а Вас переводить туда.

Уточнение клиента

Вот! Я и хочу под эту коллизию попросить больше по соглашению сторон, т.к. я понимаю (судя по Вашим ответам), что у них нет выхода, если я откажусь от перевода! А что должно быть написано в приказе, чтобы такая схема сработала?

10 Ноября 2016, 23:11

должно быть сокращение как численности, так и штата.

Уточнение клиента

Хм. Судя по косвенным признакам сокращение численности нашего департамента не будет (в соседние отделы набирают новых людей на более низкие должности, чем моя). Чем это мне грозит?

10 Ноября 2016, 23:21

Дмитрий, данная статья тут не применима, читаем ее ещё раз, для лиц имеющих от трех и более детей, у сотрудника их два.

Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка — ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо
единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 — 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

Уточнение клиента

У меня ещё есть дочь 15 лет от первого брака (живет не с нами). Алименты плачу исправно!

10 Ноября 2016, 23:23

если вы не собираетесь оставаться у них на низкой должности, то пробуйте выпросить по соглашению больше выплат, чем при сокращении вам положено.

Уточнение клиента

Дак вот и хотел узнать про рычаг давления на них,чтобы выпросить большую сумму! А то получиться, что потребую больше, они не согласяться и дадут уведомление о переводе. Я не соглашусь и меня просто уволят без всяких выходных пособий. Из всех вышенаписанных советов я понял, что кроме ст. 261 мне рассчитывать более не на что. По всем другим меня спокойно после отказа увольняют. Дак применима ко мне эта статья или нет?

10 Ноября 2016, 23:35

Согласна, могут сократить, обязаны сократить. хотя если предлагают по соглашению сторон и условия соглашения более выгодны — может стоит и согласиться.

но учтите, что в случае, если не сможете долго найти работу — у вас не будет тех гарантий, как у безработных, уваленных по сокращению! так например срок выплаты пособия по безработице может быть продлен на более длительный период уволенным по сокращению.

Да, вынужден признать правоту Александра, упустил количество малолетних детей.

У меня ещё есть дочь 15 лет от первого брака (живет не с нами). Алименты плачу исправно!
Станислав

к сожалению, малолетние это дети до 14 лет.

Статья 28. Дееспособность малолетних
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.

однако по соглашению на основании п.3 ст.180 ТК вы можете уволиться ранее 2 месяцев и получить доп. компенсацию + выходное

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

в трудовой должна быть запись о сокращении

нет, если вы не согласитесь на перевод — вас должны уволить по сокращению, с выплатой причитающихся выходных пособий.

Уточнение клиента

Получается замкнутый круг — мне говорят, что сократить меня не могут, но при отказе от перевода меня увольняют по сокращению! Что-то тут не стыкуется.

10 Ноября 2016, 23:45

нет, к сожалению

спорный вопрос, так как — единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей,

1) момент она с вами не живет

2)момент ей 15 лет и она не является малолетними ребенком, она имеет статус-несовершеннолетней.

+1, вот и я так считаю.

Выяснили что нет,

Так что смотрите наиболее выгодный вам вариант из возможных, при этом помните что сократить в крайности всё таки могут. Если будет более низкая должность, можете работая искать иные варианты в других фирмах при этом имея доход, если з/п слишком мала, то соглашайтесь на хорошие компенсации и ищите другое место работы.

Уточнение клиента

Спасибо! Ещё один момент, у нас есть профсоюзная организация и я её член. По ТК они должны были уведомить профсоюзный орган о сокращении штатов за 3 месяца. Они это не сделали. Можно ли потом, после увольнения через сокращение, подать на них в суд указав эту ошибку и восстановиться?

10 Ноября 2016, 23:54

всё По ТК РФ, работодатель обязан вам предложить иную должность если вашу сокращают, свою обязанность он выполняет, предлагает иную должность возможно равной должности в штате просто нет, сократить не могут вас просто так, без предложения иной должности. При этом они учитывают ваше преимущественное право остаться.

Вы один из расформированного отдела остались?

Уточнение клиента

Да. У остальных дети уже взрослые и они ушли по соглашению сторон.

10 Ноября 2016, 23:56

тут бы еще посмотреть приказ, что сокращают, т.к. при сокращении численности, наличии аналогичной должности в другом отделе и наличия у Вас преимущественного права Вас должны перевести туда. т.е. сокращают количество, имеют 5 инженеров (4 в вашем отделе и 1 в другом), сокращают 4 ед.

А процедура сокращения соблюдена? Вы были предупреждены о сокращении за 2 месяца? И в чем именно заключается сокращения, они сокращаются в каждой должности определенное количество людей, или упраздняют должность в целом в штатном расписании?

Уточнение клиента

Их запугали взысканиями и последующим увольнением по статье и они без уведомления сразу подписали соглашение сторон. Мне пока никакого уведомления не вручали, сегодня (в пятницу) ждут от меня ответа, соглашусь я на соглашение сторон или нет. Упраздняется весь отдел целиком, т. к. закрывается это направление деятельности. Я так понимаю, что упраздняется наш отдел вместе с должностями именно в штатном расписании.

11 Ноября 2016, 00:04

вас могут уволить по сокращению, просто вы при прочих равных условиях имеете преимущественное право на оставление на работе в связи с изложенными вами обстоятельствами — наличием иждивенцев как единственный работающий в семье.

возможно ваш работодатель говоря, что вообще не имеет право вас сократить просто тоже ошибочно ориентируется на ст.261 ТК. но, как вы уже успели заметить, даже очень опытные юристы иногда ошибаются… вот и его юрист возможно тоже.

как говориться: два юриста- три мнения.

ТК РФ, Статья 373. Порядок учета мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации при расторжении трудового договора по инициативе работодателя

Увольнение работников, являющихся членами профсоюза, по основаниям, предусмотренным пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 настоящего Кодекса производится с учетом мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в соответствии со статьей 373 настоящего Кодекса.
ст 373 ТК РФ
При принятии решения о возможном расторжении трудового договора в соответствии с пунктами 2, 3 или 5 части первой статьи 81 настоящего Кодекса с работником, являющимся членом профессионального союза, работодатель направляет в выборный орган соответствующей первичной профсоюзной организации проект приказа, а также копии документов, являющихся основанием для принятия указанного решения.
Выборный орган первичной профсоюзной организации в течение семи рабочих дней со дня получения проекта приказа и копий документов рассматривает этот вопрос и направляет работодателю свое мотивированное мнение в письменной форме. Мнение, не представленное в семидневный срок, работодателем не учитывается.
В случае, если выборный орган первичной профсоюзной организации выразил несогласие с предполагаемым решением работодателя, он в течение трех рабочих дней проводит с работодателем или его представителем дополнительные консультации, результаты которых оформляются протоколом. При недостижении общего согласия по результатам консультаций работодатель по истечении десяти рабочих дней со дня направления в выборный орган первичной профсоюзной организации проекта приказа и копий документов имеет право принять окончательное решение, которое может быть обжаловано в соответствующую государственную инспекцию труда. Государственная инспекция труда в течение десяти дней со дня получения жалобы (заявления) рассматривает вопрос об увольнении и в случае признания его незаконным выдает работодателю обязательное для исполнения предписание о восстановлении работника на работе с оплатой вынужденного прогула.
Соблюдение вышеуказанной процедуры не лишает работника или представляющий его интересы выборный орган первичной профсоюзной организации права обжаловать увольнение непосредственно в суд,

Да, мнение профсоюза должно учитываться тоже, если процедура не соблюдена, то увольнение произведено с существенным нарушением,

вот и ответ на ваш вопрос! работодатель просто пытается сократить расходы на проведение организационно-штатных мероприятий в виде сокращения

я тоже так думал, но вроде как Вам по соглашению обещают тоже не мало, видимо за счет оптимизации сэкономленных средств с предыдущих работников.

Уточнение клиента

Я так понимаю, что им надо сократить эти вакансии до конца года и отчитаться перед Москвой.

11 Ноября 2016, 00:19

Уточнение клиента

Получается, что я ничего не теряю (а даже получаю з/п на 1 месяц больше) если отказываюсь от перевода и соглашения сторон, попадаю под сокращение, работаю ещё 2 месяца и потом получаю ещё з/п за два месяца?

11 Ноября 2016, 00:23

думаю вот что надо сделать, осторожно спросить у работодателя касательно ст 261 ТК РФ, сказать что у вас трое детей и всё такое (они могут и не разбираться касательно лиц, кто относится к малолетним) и сыграть в блеф, мол компенсацию надо бы и увеличить, надо кормить семью и всё такое, если разбираться не станут, то сумма в соглашении может вас и устроит.

Уточнение клиента

Спасибо! Так и сделаю, если это не сработает, то тогда по варианту сокращения пойду!

11 Ноября 2016, 00:27

Уточнение клиента

Сегодня сходил к начальнику управления персоналом, где он мне поведал, что сократить меня не могут из-за статьи 261 ТК, поэтому если я настаиваю на увольнении, то могут сократить по ст. 74 ТК после отказа от предложенной нижестоящей должности (и соответственно с понижением оклада). При таком увольнении мне выплатят только за две недели. И что делать в такой ситуации?

11 Ноября 2016, 11:55

Рад был помочь, с Уважением.

Это понятно, вы по поводу соглашения что-то обсуждали или нет?

Уточнение клиента

По соглашению сторон они не двигаются в большую сторону. Настойчиво предлагают только три средних зарплаты или ещё хуже будет (о чем я писал выше).

11 Ноября 2016, 12:17

они глубоко не копали по 261 ТК РФ, но если бы она применялась то сошлитесь на

ограниченный перечень исключений по ст 261 ТК РФ (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 — 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
7) совершения виновных действий работником,
непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти
действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны
работодателя;
8) совершения работником, выполняющим
воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с
продолжением данной работы;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;

Перечень исключений ограничен, так что требуйте увеличения компенсации, настаивайте на своём., ссылок на ст 77 тут нет. а также пункт 2 -про сокращения тут тоже нет.

Но положение шатко с учетом того, что они пока не знают тонкостей 261 статьи.

Уточнение клиента

Т.е. Если я правильно понял, то из-за ст. 261 ТК (там ограничен перечень статей, по которым могут меня уволить) они не могут применить ко мне ст. 74 ТК и вытекающую оттуда из-за отказа ст. 77 ТК?

11 Ноября 2016, 13:20

нет, могут. к сожалению, тут разные основания, при ст.74 увольнение производится НЕ по инициативе работодателя (ст.81), за исключением случая отказа работника работать неполный рабочий день. но при увольнении по п.7 ст.77 им необходимо доказать изменения орг. или тех. условий труда без изменения Ваше трудовой функции.

есть расторжение по инициативе работника, есть по инициативе работодателя, вот по ст 261 ТК РФ запрещена инициатива работодателя, но есть ещё расторжение на общих основаниях: соглашение сторон и тд 77 ТК РФ, в случае отказа от перевода, в плохом варианте могут уволить по п. 7 ст 77

7) отказ работника от продолжения работы в связи
с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть
четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);

тут не будет прямой инициативы работодателя. а общее основание расторжения.

по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 — 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

Уточнение клиента

Ещё один момен, буквально сейчас мне сказали, что ст. 261 ко мне не применима, т.к. жена находится в дикретном отпуске и состоит в трудовых отношениях!

Т. е. Потом это в суде не оспорить и мне надо соглашаться на их условия по соглашению сторон, пока все не усугубилось?

11 Ноября 2016, 14:05

тут все упирается как работодатель оформит необходимость изменений по ст.74 и последующее увольнение по ст.77.

если не хотите судиться со смутными перспективами выиграша, то да, лучше получить за 3 месяца и потратить время на поиск новой работы.

согласен, лучше получите сумму по соглашению и ищите новую работу. перспектив с последующим судом мало, суд как раз и выяснит что ст 261 не применима.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.