Как вернуть деньги у начальника

Оглавление:

Как забрать заработанные деньги если работала неофициально?

здравствуйте,моя девушка работала неофициально(без всяких договоров),зар.плату задерживали с выплатами,она ушла с этой работы,ей не выплатили практически за 2 месяца,и не собираются выплачивать!что делать?и может ли помочь в этом вопросе трудовая инспекция и прокуратура?

Ответы юристов (1)

Добрый день, Максим. В данной ситуации имеет место фактический допуск к работе.

В соответствии с ч. 1 ст. 67 ТК Р ф, трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

Согласно ч. 2 указанной статьи, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, — не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.

Таким образом, Вы вправе обратиться в Трудинспекцию с жалобой на работодателя и потребовать провести проверку по данному факту и вчастности на предмет фактического доступа и и отсутмтвия надлежащего оформления трудовых отношений, попросить обчзать работодателя оформить работника надлежащим образом. В прокуратуру также можно подать аналогичную жалобу. У вас также есть право заявит иск в суд об обязании работодателя оформить трудовые отношения соответствующим образом.

Единственный неприятный момент — придётся уплатить налог с данной чёрной зарплаты.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Как вернуть деньги у начальника

[кейс] Как вернуть долг от бывших работодателей или про хитрые переговорные стратегии

Года 4 назад довелось побывать на конференции по рекрутингу. Я там делал небольшой доклад про найм инженеров, но несравнимо большее удовольствие получил, слушая доклады опытных хедхантеров.

Это реально детектив! Агата Кристи, Ян Флеминг и Джон Гришем! Люди разрабатывают схемы с внедрением своих людей в чужие компании, продумывают стратегии на три хода вперед… И это работает.

Похожие впечатления захватили меня сегодня, когда наш коллега Дмитрий Коткин прислал кейс из своей практики, как одна его знакомая получала причитающуюся ей зарплату от бывших работодателей.

Кейс “Переговоры стоимостью в 3 зарплаты”

(История от лица Дмитрия Коткина)

Однажды ко мне за помощью обратилась хорошая знакомая, занимающаяся финансовым консалтингом. Ситуация была до банальности проста – собственники (партнеры в количестве двух человек) небольшого бизнеса задолжали ей крупную сумму за оказанные консультационные услуги. Нет, они не отрицали существования долга, но всячески затягивали его выплату, ссылаясь на непредвиденные сложности, финансовый кризис, отсутствие денег и т. д. Никаких документов, подтверждающих наличие задолженности, не существовало, все строилось на устной договоренности…

Ситуация тянулась больше трех месяцев. И чем больше проходило времени, тем призрачнее становились шансы получить деньги. В конце концов, моей коллеге удалось договориться о встрече с должниками. При этом, она не безосновательно боялась, что на этой встрече ситуация повторится и она опять останется с туманными перспективами получения своего гонорара. Чтобы этого не произошло, она запросила у меня консультацию по подготовке к непростым переговорам. Ситуация показалась мне интересной, и я привожу нашу беседу в сокращенном варианте.

Я: Итак, наша цель, цель предстоящих переговоров – вернуть долг?

К: Не просто вернуть, а еще важно вернуть без скандала и упреков, мне не хотелось бы испортить отношения. Нужно оставить возможность для дальнейшего сотрудничества.

Я: Какие у нас есть рычаги давления на должников?

К: Ну, я не знаю… Они не отрицают факта долга, т. е. у нас есть устные договоренности об оплате моих услуг, которые, впрочем, уже несколько раз были нарушены. Мы давно знакомы, у нас есть и много общих знакомых, у нас планировался совместный проект, который заморозился из-за финансового кризиса. В этом проекте я их рекомендовала в качестве надежных партнеров, по сути, привела им заказ, который, правда, не состоялся.

Я: Отлично! Ты сказала, что их двое… Кто из них главный в паре, кто принимает окончательное решение?

К: Один из собственников старше другого лет на 5–7. Они хорошо сыгранная команда. На переговорах понимают друг друга с полуслова. Но размер гонорара, подтверждение готовности его выплатить, сроки выплат гонорара подтверждал младший.

Я: Ну, при трехсторонних переговорах одна из стратегических задач – вбить клин между партнерами по переговорам, перетащить одного из них на свою сторону. Важно только не попасться на ответную стратегию «добрый и злой полицейский», но, я думаю, в твоей ситуации ее применять не будут. Что мы еще про них знаем?

К: Они за день до нашей встречи возвращаются из отпуска с Мальдивских островов…

Я: Это важная информация! Если мы обсудим их отдых, то им будет сложно использовать аргумент про кризис и про то, что денег в компании нет…

К: Но что мне делать, если они скажут в очередной раз, что, мол, да-да… конечно… давайте созвонимся на следующей неделе и обязательно решим данный вопрос! Что потом?

Я: Этого они не должны успеть сказать, мы обязаны начать оказывать давление на должника задолго до дня встречи. Что можно сделать? Для «артподготовки» нужно время, давай перенесем твою встречу на пару дней. Нам нужно повысить твою ценность в глазах должника. Для этого попроси своих друзей или лояльных клиентов (желательно, чтобы это были представители крупных компаний) позвонить должнику, как к твоему клиенту, с просьбой дать рекомендации о твоем профессионализме: насколько успешные были твои проекты, как ты соблюдаешь договоренности, были ли с тобой проблемы и т. д. Убьем сразу нескольких зайцев. Ты узнаешь, как они к тебе относятся. Если будут тебя расхваливать, им станет сложнее не дать тебе денег. Будут ругать – значит, деньги тебе возвращать не собираются. Задействуй общих знакомых – пусть они в разговоре с этими собственниками как бы невзначай поинтересуются их успешностью, как бы невзначай спросят: «А неужели дела Вашей компании так плохи, что Вы не можете рассчитаться с К.?». Создай угрозу их имиджу, для мужчин – это весьма щекотливая тема.

К: Ты знаешь, я уже устала, хочу жестко потребовать с них деньги, я не собираюсь просить…

Я: Ну зачем так резко? Худой мир лучше доброй ссоры, можно же сделать так, как я прошу. Чтобы люди без агрессивного давления сами захотели вернуть деньги. Мне кажется, ты именно этого хотела в начале нашей встречи…

К: Так не бывает. Если человек не хочет вернуть деньги, его можно только заставить…

Я: Для открытой войны нам не хватает ресурсов, да это и крайняя мера. Давай вернемся к плану реальных действий. На встречу лучше приехать на полчаса раньше, чтобы они не смогли исчезнуть из офиса. Подстрахуемся от этого. Когда приедешь на переговоры, не начинай встречу с темы долга. Расспроси, как они отдохнули, что интересного видели, расспроси, как более экономно можно съездить на Мальдивы (они сами расскажут про уровень своих расходов на отпуск). Не «соскальзывай» на темы, которые будут предлагаться ИМИ, и которые не будут относиться к теме долга. Это важно. По ходу разговора смещай свой фокус внимания на более молодого оппонента, легкое женское внимание – скажи, как он замечательно выглядит, какой он мачо, что наверняка все аборигенки на островах обращали на него внимание и т. д. Противопоставь партнеров друг другу, пусть старший занервничает…

Вскользь оброни, что отложенный совместный проект вот-вот стартует, и ты сообщишь о его начале уже на следующей неделе, в понедельник. А затем перейди к теме долга, скажи, что есть вопрос, по которому и собрались и который сегодня важно закрыть… А дальше возьми паузу, пусть они заполняют пространство диалога. Молчи, чего бы это тебе ни стоило… Задача минимум – чтобы деньги были возвращены частично или полностью прямо на встрече!

Прошла неделя – результаты переговоров

Собственники «сломались» еще на этапе начала переговоров. Они сами подняли тему долга и погасили задолженность в два этапа. Что их зацепило больше всего? Получение информации из спланированных нами телефонных звонков о том, что моя знакомая обладает нужными для их бизнеса связями.

Потрачено 1,5 часа на проработку сценария поведения, коллеге удалось сохранить дружеские отношения с должниками и получить обещанное вознаграждение.

Вместо заключения

Честно признаться, мы знаем не так много руководителей, которые действительно плотно готовятся к переговорам (сдаче проектов, общению с заказчиком и т.д.) Но когда начинаешь с ними общаться — поражаешься тщательности подготовки и системности подхода. К сожалению, не все, что рассказывается за пивом, можно публиковать. Но мы эти истории собираем, и когда-нибудь они дождутся своего часа. 🙂

Вопрос: как вы готовитесь к переговорам?

Вопрос, который хотелось бы задать хабравчанам — друзья, а как вы готовитесь к переговорам с заказчиками и коллегами? Используете ли какие-то стратегии? Или ввяжемся в драку, а там посмотрим (главное, работать хорошо)? Если есть чем поделиться — будем благодарны.

P.S. Последнюю неделю у нас произошел крен от управленческих инструментов в сторону переговорных техник. Но судя по тому, что три предыдущие статьи набрали суммарно +350 — тема интересная, Скорее всего, будем ее развивать.

Кстати говоря, мы таки выпустили в свет “Справочник переговорщика”. Это набор примерно таких ситуаций как в этой статье, где разобрано, как готовиться к переговорам и как себя в них вести. Карманная энциклопедия по переговорам. Если тема вам интересна и нужна — будем рады помочь.

Как забрать свои деньги, если на работе не был оформлен официально

Добрый день.У меня серьезная проблема. Работала в ООО «Полевское» з/п не давали, просили подождать,т.к. деньги все в обороте. Я, как и все сотрудники шла им на уступки. Официально никто не оформлен(это общепит), мед книжки не просили принести, через 3 месяца меня уволили, причину обьяснили бональную- мол у нас кризис, платить не чем, сокращаем штат. Как мне добиться справедливости и забрать свои деньги?

Ответы юристов (4)

Вы имеете право требовать заработную плату. Если даже трудовой договор не был заключен письменно, при фактическом исполнении трудовых обязанностей, считается, что вы вступили в трудовые отношения с работодателем.

Но это надо будет доказать, в суде.

Ст. 16 ТК РФ (Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.)

Есть вопрос к юристу?

Добрый день, Галина!

В данной ситуации лучше начать с жалобы в Государственную трудовую инспекцию, причем коллективной. В жалобе необходимо указать все нарушения трудовых прав работников: неоформление документов с работниками, невыплата з/п и т.п. После ее проверки, если нарушения будут установлены, можно будет обратиться за взысканием з/п и иных выплат, а также компенсации морального вреда в суд. Можно, конечно, сразу обратиться с иском в суд, но тогда нужно будет доказать, что Вы работали в данной организации.

С учетом того, что уволили Вас скорее всего на словах, то в суде Вы имеете право требовать также взыскания с работодателя оплаты вынужденного прогула, поскольку увольнение не было оформлено надлежащим образом, т.е. Вы являетесь действующим сотрудником.

И еще, рекомендую обратиться за юридической помощью для составления документов в суд к юристу или адвокату, дело непростое.

Галина, в данном случае поможет либо коллективное обращение в трудовую инспекцию и прокуратуру, а так же обращение в суд с определенными исковыми требованиями (о признании правоотношений трудовыми, о внесении записи в трудовую, о выплате зп и иных причитающихся выплат). суд дело долго и тяжелое- вам необходимо будет доказывать, что вы работали в определенный период на данном предприятии, выполняли определенную работу — доказательствами могут служить -как ваши личные объяснения, показания свидетелей, различные документы. Если вы хотите всего этого добиться, то вам необходимо искать толкового юриста по таким делам у себя в городе, т.к. дистанционно помочь вам очень сложно.

Взвесьте все за и против, и помните, у вас всего 1 месяц с момента увольнения для обращения в суд.

Согласно ст. 67 ТК РФ:

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.

Работодатель нарушил трудовое законодательство, поскольку должен был оформить с Вами трудовой договор в течение 3-х рабочих дней. Это его недосмотр, на Вас здесь ответственности нет. Вы можете затребовать у работодателя документы связанные с работой. Так, в соответствии со ст. 62 ТК РФ:

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки;
справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных
страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде
работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

В силу ст. 140 ТК РФ, при прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Обратитесь к работодателю с письменным заявлением о выдаче документов и выплате Вам окончательного расчета. При игнорировании Вашего требования, обращайтесь за защитой Ваших прав в ГИТ (можно обратиться коллективно) и/или в суд. В суде нужно будет дополнительно привлечь свидетелей, который могут подтвердить факт Вашей работы у этого работодателя. На основании ст. 392 ТК РФ:

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении — в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня
выдачи трудовой книжки.

Таким образом, не пропустите срок исковой давности. Дополнительно можно обратиться с жалобой в прокуратуру. Всего хорошего!
С Уважением, Надежда.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Как заставить начальника сказать «да»

Моя двадцатилетняя дочь вернулась из колледжа на выходные, и я заметил в ее ежедневнике афоризм: «Не позволяйте, чтобы то, что вы не можете сделать, мешало тому, что вы сделать можете». Я улыбнулся, потому что это моя любимая цитата. С дочерью я этими словами не делился — она нашла афоризм сама, и он показался ей вдохновляющим. Согласен — это рецепт для тех, кто не занимает высоких постов, но хочет проявлять инициативу и в своей скромной должности.

Автор фразы — Джон Вуден, баскетбольный тренер, который за 12 лет 10 раз выиграл с командой UCLA Bruins чемпионат студенческой лиги. Выведенный Вуденом принцип помогал его командам на игровой площадке, но остается полезным и за ее пределами, особенно в трудные времена.

Слишком часто мы испытываем соблазн сдаться, когда сталкиваемся с трудностями. Доводы «против» всегда кажутся сильнее, чем «за». Тем, кто стремится к карьерному росту, кто хочет добиться перемен к лучшему, особенно важно иметь устройчивость к негативу. Для них слова Вудена могут быть и вызовом, и путеводной звездой. Вот три шага к тому, чтобы эти слова начали работать на вас.

Научитесь трезво оценивать ситуацию. Второй президент США Джон Адамс писал, что во время Американской революции лишь треть переселившихся выступала за разрыв с Великобританией. Другие две трети либо оставались верны Королю, либо, как часто бывает, стояли в стороне и ждали, кто победит. Любая инициатива встретит больше протеста, чем поддержки, пока случай или высшее должностое лицо компании не покажет, куда следует двигаться.

Выберите наилучший момент, чтобы убедить начальника. Препятствия могут быть самые разные. Оцените их. Если вы выступаете за перемены, а ваш начальник говорит «нет», можно попробовать переубедить его. Но если это может стоить вам работы, лучше подумать дважды. Возможно, мудрее дождаться, когда сменится начальник или условия как-то иначе изменятся в вашу пользу. В любом случае не думайте, что если коллегам ваша идея не по душе, то она ничего не стоит. Возможно, вышестоящим она понравится. Оцените риск и двигайтесь вперед.

Примите твердое решение и не опаздывайте с его реализацией. Опираясь на все ваши знания и опыт, примите решение и действуйте. Решимость очень важна для управленца. Руководитель, избегающий конкретных шагов, теряет контроль над подчиненными. Запоздалое принятие решений зачастую означает упущенный шанс. Такое поведение говорит о слабости, люди начинают сомневаться в ваших способностях.

Обратите внимание на слово «можете» у Вудена. Оно подразумевает выбор, а не долг. Иногда лучше отступить и не лезть на рожон. Альпинисты знают, на больших высотах риск есть даже тогда, когда все хорошо. А если кончается продовольствие, или кто-то из команды заболевает, или портится погода, подниматься на вершину просто безрассудно. Вы не просто можете отступить, вы должны это сделать. Если заставлять подчиненных преодолевать все препятствия, можно не только устать самому, но измучить их и потерять ценные ресурсы.

Очень часто люди выступают против вашего предложения не потому, что вы не правы или хотите невозможного, а потому, что вы ставите им сложную задачу. Умение находить подход к людям, выражающим протест, очень важно для любого руководителя. Поэтому помните мудрые слова Вудена и старайтесь действовать, а не размышлять о том, чего вы не можете.

Могу ли я написать в прокуратуру на своего бывшего начальника за то, что он вымогает с меня деньги?

Устроилась на работу, официально, оклад официальный небольшой (минималка), остальное в конверте, все вроде хорошо, но тут позвали на старую работу оклад больше и все по белому, предупредила руководителя, что увольняюсь, отработала две недели как положено, расписалась в приказе, все хорошо, все замечательно, а через месяц он мне предъявляет, что у него недостача в размере 90 тысяч. Позвонил, озвучил, начал пугать. Я сказала, что прошел месяц как я не работаю, что при увольнении все нормально было, мол, вы с меня что деньги-то вымогаете, да тем более такую сумму, я таких денег в руках отродясь не держала. Так он написал на меня заявление в милицию, что мне теперь делать то?

Ответы юристов (4)

В силу профессии вы материально ответственное лицо? На основании чего вы решили, что он написал заявление в милицию?

С уважением,
Рудаков Артем Александрович

Уточнение клиента

Договора я не подписывала о материальной ответственности, а в милицию меня вызывали и сказали, что была проведена инвентаризация без меня и якобы была обнаружена недостача, хотя сумму какую он мне называет была мной передана новому человеку по акту

12 Ноября 2015, 14:55

Есть вопрос к юристу?

Инвентаризация была проведена после передачи акта?

С уважением,
Рудаков Артем Александрович

Уточнение клиента

Инвентаризация была проведена после передачи акта, после подписи договора на увольнение, после моего расчета, после моего увольнения спустя 2 недели

12 Ноября 2015, 15:25

В соответствии с п.1.5 Приказа Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 (ред. от 08.11.2010) «Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств» проведение инвентаризации обязательно при при смене материально ответственных лиц (на день приемки — передачи дел); Так же, проверка фактического наличия имущества производится при обязательном участии материально ответственных лиц. Описи подписывают все члены инвентаризационной комиссии и материально ответственные лица (п.п. 2.8, 2.10)

Судебная практика говорит о том, что в случае нарушений Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденных Приказом Минфина России, судом может быть отказано в удовлетворении иска работодателя о взыскании полной материальной ответственности с работника (работников).

С уважением,
Рудаков Артем Александрович

Уточнение клиента

А еще не подскажите, я хотела обратиться в прокуратуру по этому вопросу когда он начал меня пугать по телефону, но после тог как он написал на меня заявление в полицию, я хочу еще к заявлению приложить то, что он не имея лицензии на обучение (автошкола) собирал с людей деньги, заключал договора, имел кассовый аппарат, но при этом пока я работала не было пробито ни одного чека (я не знаю пробиваются ли они сейчас), что еще мне можно добавить, чтобы он ко мне больше не приставал. И как мне теперь с полицией разбираться, что со мной будет? Меня там статьей пугают, мне это совершенно не нужно, тем более за то, чего я не делала

12 Ноября 2015, 15:45

С этими вопросами вам лучше обратиться за консультацией к специалисту в области уголовного права.

С уважением,
Рудаков Артем Александрович

Уточнение клиента

Спасибо за помощь

12 Ноября 2015, 15:58

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Начальник требует деньги

начальник требует определенную сумму деньги которые он закрыл на меня. Что мне делать в данной ситуации?

Ответы юристов (10)

Уважаемый Владимир! Как я понимаю Ваш начальник начислял на вас определенную сумму денег в виде премии или других надбавок ?

Уточнение клиента

Начальник начисляет денежную сумму в виде премии в добавок к моей. Потом требует чтобы я отдал ему вторую половину.

16 Февраля 2016, 19:09

Есть вопрос к юристу?

В данной ситуации действия начальника можно расценить и как мошенничество ст. 159 УК РФ. Ту необходимо разбираться досконально. Ранее с Вами был какой либо уговор, что вам будут начислять и вы обязаны будите отдать ?

Уточнение клиента

Ни какого уговора не было ни кто мне ни говорил что будут перечислять.

Ни с того ни с сего перечисляют мне двойную премию. На следующий день ко мне подходит начальник и говорит что вторую половину нужно будет отдать. А почему отдать или зачем ничего ни сказал.

16 Февраля 2016, 20:29

Добрый день. Не давайте и все.

Но работать Вам там потом будет проблематично, конечно

Нет тут никакого мошенничества. Он никого не обманывает

Схема старая как мир. Госорганизация?

Здравствуйте! Вы вправе ничего не отдавать своему начальнику, в случае возникновение спора, пусть начальник обращается в суд с иском к вам.

Сами то хотите отдать половину или нет?

Можете просто сказать, что делится не будете, знать ничего не знаете о том, что какие то «левые» премии начислены.

Максимум попробуют забрать 2ю премию.

Но вот дальше зависит какое начальство. Могут по-тихоньку выдавливать Вас. Так как это неблаговидные делишки начальника, а он явно не захочет, чтобы кто то о них знал.

Записать сможете разговор с ним в сл. раз, где он потребует половину денег?

Хоть какая то гарантия будет от того, что на Вас давить начнут.

Здравствуйте Владимир. В действиях начальника будет уголовная статья 160 УК РФ — присвоение путем начисления вам заведомо необоснованной премии и получение ее части. Можете объяснить ему это, чтобы не делиться. Тогда скорее всего он примет меры к вашему увольнению и вы останетесь без работы и без зарплаты, не то чтобы с премией. У вас есть выбор: отказаться и рисковать остаться без работы (хотя можете его припугнуть, что в случае увольнения сообщите об этом в органы); выполнить его требования с условием, что половина необоснованно начисленной премии остается у вас — но при этом в случае разглашения данного факта, рискуете вместе с начальником пойти по указанной статье. Выбираете сами.

Какова сумма, которую он просит?

Уточнение клиента

Он просит 18 000 руб

16 Февраля 2016, 21:12

Ну, если хотите просто житейского совета — отдайте и забудьте.

А юридические уже даны.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.