Нотариус расписка в получении денег

Оглавление:

Заверять или нет расписку у нотариуса?

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, обязательно ли расписку о займе денежных средств между физ. лицами заверять у нотариуса?

Ответы юристов (8)

обязанности заверять расписку у нотариуса нет.

договор займа, разновидностью которого является и расписка составляется в простой письменной форме, в присутствии 2-х свидетелей которых нужно указать в ней.

Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Уточнение клиента

А если без свидетелей?

02 Февраля 2015, 11:03

Есть вопрос к юристу?

Нет, не обязательно, но в случае рукописной раписки нужно, чтобы заемщик поставил не только подпись, но, хотя бы написал свои ФИО полностью. Также займовая расписка должна содержать необходимые требования. Во первых, должна стоять дата и место (город) ее заключения, во вторых из расписки олжно прямо следовать что заемщик деньги получил, суммы должны быть прописаны не только цифрами, нои прописью. Также должна быть установлена дата или момент возврата. Можете привлечь свидетелей передачи займа, которые также могут расписаться в расписке как свидетели.

Нет, не обязательно. Суд при рассмотрении дела в качестве доказательства, примет и не нотариально заверенную расписку. Обязательно заставляйте заемщика писать расписку собственноручно, потому что если он заявит что такую расписку не писал, экспертиза почерка не сможет сделать однозначный вывод по одной подписи.

Здравствуйте, Елена. Нотариальное заверение используется не только, когда это обязательно, но и когда это целесообразно. Заверять не нужно. Но если стороны сделки желают обезопасить себя в последующем от споров и нотариальные расходы не смущают, они могут заверить подпись лица, давшего расписку.

Действующим законодательством, а именно — пунктом первым статьи 808 Гражданского кодекса РФ предусматривается, что между двумя гражданами (физическими лицами) необходми заключение договора займа в письменной форме, если сумма такого Договора превышает установленный законом минимальный размер оплаты труда не менее чем в десять раз, а в случае, когда заимодавцем является юридическое лицо, — независимо от суммы.
Там же, во втором пункте статьи 808 ГК РФ установлено, что расписка заемщика (или иной аналогичный документ, удостоверяющий передачу ему заимодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей) может быть передана в подтверждение договора займа и его условий. Фактически расписка о получении денежных средств выполняет функцию договора займа, но не подменяет его, так как является документом, составляемым должником в одностороннем порядке и возвращаемым ему в момент возврата суммы займа. Это не значит, что к распискам не применяются общие нормы гражданского права о необходимости нотариального удостоверения сделок, поэтому обратимся к другим статьям Гражданского кодекса.
Так согласно второго пункта статьи 163 ГК РФ случаями, требующими обязательного нотариального удостоверения сделок являются:
1) случаи, прямо указанные в законе (а это прежде всего ГК РФ);
2) случаи, когда стороны сами решили необходимым заверить сделку у нотариуса, хотя для таких сделок закон обязательного нотариального удостоверения не требует. Ситуации, когда стороны договора сами обращаются к нотариуса за дополнительными гарантиями юридической чистоты сделок распространены.
ГК РФ не связывает возможность подтверждения договора займа и его условий с нотариальным удостоверением расписки (оно не является обязательным).
Таким образом, нотариально не заверенная расписка на получение займа (без договора займа) действительна, если она указывает на долговой характер отношений с заемщиком. Нотариальное заверение имеет свои плюсы и минусы. К положительным моментам можно отнести то, что нотариус проверит правовые аспекты сделки, подтвердит действительность составления расписки именно тем лицом, которое ее составило и как следствие указанного, такую расписку практически невозможно будет в дальнейшем оспорить в суде. Минусы очевидны — трата времени и денег, так как зачастую расписка подпадает под тариф составления договора, который может составлять несколько тысяч рублей.По большому счету деньги под нотариальную расписку стоит давать, когда вы неуверены в том, что они будут возвращены или предполагаете иную недобросовестность со стороны должника, а передаваемая сумма является очень значительной.

Елена, добрый день! Расписка о получение займа не требует обязательного нотариального удостоверение. Однако, во избежание в последующем оснований у получателя займа ссылаться на то, что это не его подпись или расписка была выдана на той датой, которая указана в ней (а также, во избежание иных недобросовестных аргументов и действий), рекомендую удостоверить расписку у нотариуса.

Присутствие свидетелей не обязательно, но лишним не будет, если все таки расписка будет написана в присутствии свидетелей, то необходима подпись каждого из них и инициалы

Согласно п. 2 ст. 808 ГК РФ расписка является документом, удостоверяющим передачу заимодавцем заемщику определенной денежной суммы. Таким образом, в расписке обязательно должны быть указаны:- заемщик;- заимодавец;- передаваемая сумма.
требование о свидетелях не является обязательным, но это позволит ссылаться на их показания с целью подтверждения факта.

Статья 812. Оспаривание договора займа

1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Расписка от нотариуса в получении документов

Здравствуйте! Я вступаю в наследство по завещанию. Предоставила нотариусу нужные для этого документы. У меня такой вопрос: должна ли мне нотариус выдать какую-либо расписку, в том, что получила от меня документы? Заранее спасибо.

Ответы юристов (1)

В соответствии с п.21 Правил нотариального производства если
нотариусу на личном приеме переданы подлинные документы, необходимые
для нотариального производства, но при этом нотариальное действие не
совершается в день принятия документов или совершается без заявителя
(например: документы, необходимые для выдачи свидетельства о праве на
наследство, переданные нотариусу до истечения шести месяцев со дня
открытия наследства, документы для совершения протеста векселя),
заявителю выдается расписка в получении документов нотариусом (далее —
расписка), заверенная подписью нотариуса и оттиском печати с
воспроизведением Государственного герба Российской Федерации. Исключение составляют принятые на личном приеме заявления, подлежащие регистрации и (или) специальному учету. Расписка составляется в двух экземплярах, один из которых помещается в дело нотариуса, второй — вручается заявителю. Расписка также может быть оформлена в виде записи на копии соответствующего документа.
Возврат нотариусом указанных документов заявителю производится под расписку,
которая оформляется в виде соответствующей записи на остающейся в делах
нотариуса копии возвращаемого подлинного документа или на имеющемся в
деле нотариуса экземпляре расписки.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Хочу заверить у нотариуса расписку о получении денег в долг, возможно ли это?

Даю супругу большую сумму денег. Деньги от папы до свадьбы.

Хочу расписку, заверенную нотариусом. Каков тариф?

Ответы юристов (4)

Здравствуйте, примерный ценник во всех регионах разный, но в среднем 1000-1500 стоит заверить расписку у нотариуса.

ГК РФ Статья 163. Нотариальное удостоверение сделки
1. Нотариальное удостоверение сделки означает проверку законности сделки, в том числе наличия у каждой из сторон права на ее совершение, и осуществляется нотариусом или должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное действие, в порядке, установленном законом о нотариате и нотариальной деятельности.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)
2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно:
1) в случаях, указанных в законе;
2) в случаях, предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по закону для сделок данного вида эта форма не требовалась.
3. Если нотариальное удостоверение сделки в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи является обязательным, несоблюдение нотариальной формы сделки влечет ее ничтожность.
(п. 3 введен Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

Есть вопрос к юристу?

Здравствуйте, Алёна! Такое действие со стороны нотариуса возможно. При удостоверении документа нотариус проверит указанную расписку на соответствие нормам действующего законодательства. Но, как зачастую бывает, нотариусы отказывают в удостоверении расписки и составляют документ по своим шаблонам, при этом взимая плату за технические и правовые действия.Я бы Вам посоветовал сразу вместе с супругом пойти к нотариусу и при нотариусе на бланке кот0рый имеется у нотарисуса оформить нотариально заверенную раксписку.

Про тариф — узнайте лучше сами у местных.

Да, такая нотариальная услуга предоставляется

Нотариальные действия, совершаемые нотариусами и полномоченными должностными лицами

Раздел II Нотариальные действия и правила их совершения

Глава VIII. Нотариальные действия, совершаемые нотариусами и уполномоченными должностными лицами

Статья 35. Нотариальные действия, совершаемые нотариусами

Нотариусы совершают следующие нотариальные действия:

1) удостоверяют сделки;

2) выдают свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе супругов;

3) налагают и снимают запрещения отчуждения имущества;

4) свидетельствуют верность копий документов и выписок из них;

5) свидетельствуют подлинность подписи на документах;

— Из Основ зак-ва РФ О Нотариате.

С уважением, Райнхард.

Да. Нотариус оказывает такую услугу. Нотариальный сбор составляет 0,5 процентов от суммы сделки стоимость составления самого договора. Обратитесь к любому нотариусу и он Вам поможет

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Как заверить расписку в получении денег?

Подруга взяла деньги на месяц. Можно ли нотариально заверить расписку?

5 ответов на вопрос от юристов 9111.ru

Расписки нотариус не заверяет. Расписка имеет юридическую силу и без какого-либо заверения.

Вы также можете составить не расписку, а непосредственно договор займа. По желанию Вы можете заверить его нотариально.

Можно, но не саму расписку, а подпись заемщика на ней.

Расписку заемщик денег должен давать перед тем, как он получил деньги, а не после того. Такую расписку не обязательно заверять у нотариуса, но ее следует

грамотно оформлять. И лучше, если заемщик денег напишет такую расписку собственноручно, с указанием:

— даты получения денег в долг;

— Ф.И.О. и адрес свои и займодателя (Вас в данном случае);

— сумму полученных денег;

— на какой срок получены деньги в долг;

— под какой процент взяты деньги;

— когда обязуется возвратить деньги, полученные в долг.

Оставляет ли нотариус копию расписки у себя?

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Сейчас нотариус НЕ заверяет расписку, в ней усматриваются элементы сделки( догоаора займа) и нотариус предлагает заключить таковой.
Ранее, когда нотариусы заверяли расписку, они удостоверяли только подлинность подписи подписашего и его личность, но НЕ факт, указанный в расписке.

Оставляет. И по Вашему требованию может и Вам выдать копию.

Спасибо за ответ! А может ли данная копия являться доказательством в суде?

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Расписка- односоторонняя сделка, поэтому, если расписку писали не Вы , а для Вас, то нотариус откажет Вам в выдаче этого докумета из архива.

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Суды признают расписку как свидетельство заключения договора займа, если там указаны условия займа. Примет ли суд копию расписки как надлежащее доказательство существования договора займа- это решает сам суд.

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Как я поняла из письма, Вы зондируете возможные последствия написания расписки. Рекомендую заключить договор займа вместо расписки, так как расписка только подтверждает договор , но не является самим договором. Договрр займа НЕ подлежит обязательному нотариальному удостоверению, его можно составить в простой письменной форме и подкрепить распиской в получении денег, можно сделать это в тексте договора займа до подписей занмщика и займодавца. Если в долг даете Вы , рекомендую воспользоваться каким- либо способом обеспечения обязательств должника- заемщика перед кредитором- займодавцем.

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

нотариус не заверяет расписки, расписки нотариально не удостоверяются
мало того, нотариусу она не нужна

Проверено ЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Расписка, она на то и расписка, что пишется от руки и не заверяется/ не удостоверяется
Нотариус может только удостоверить подлинность подписи на заявление, но не факт, указанный в расписке

Заверяет,от чего же..нотариус он..заверит. А если серьезно и вопрос о займе,то существует типовой договор частного займа,который подлежит нотариальному заверению,собственно,он и составляется нотариусом.

Могу-ли я заверить у нотариуса расписку о получении денег в долг?

Доброй ночи,подскажите пожалуйста могу-ли я заверить у нотариуса расписку о получении денег в долг??

Ответы юристов (5)

Здравствуйте Антон! В силу ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ, такое действие со стороны нотариуса возможно. При удостоверении документа нотариус проверит указанную расписку на соответствие нормам действующего законодательства. Но, как зачастую бывает, нотариусы отказывают в удостоверении расписки и составляют документ по своим шаблонам, при этом взимая плату за технические и правовые действия.

Уточнение клиента

02 Сентября 2016, 03:20

Есть вопрос к юристу?

Категорически не согласен с предыдущим оратором!
Нотариус не может просто так удостоверить расписку о получении денег в долг! Такое возможно лишь в одном случае — при удостоверении этим нотариусом договора займа, к которому расписка выдается.
Нотариусом не может быть удостоверен документ, с текстом вроде «Я, Иванов И.И., получил от Петрова П.П. деньги в сумме… рублей, обязуюсь вернуть в срок не позднее… Число, подпись.». Это закону не соответствует.

И не нужно попрекать нотариусов за взимание платы за правовую и техническую работу! Это могут делать только те, кто с нотариальной деятельностью сталкивался лишь будучи клиентом нотариуса, наивно полагая, что эта деятельность заключается в проставлении нотариусом своей подписи и печати, и не понимая на самом деле в чем нотариальная деятельность заключается и чем она обеспечивается, в том числе финансово. Нотариусы тоже люди и не святым духом питаются, а Вы хотите, чтоб с Вас взяли только гос.пошлину, рублей в 100, не больше. Одной гос.пошлиной деятельность не обеспечить и, как минимум, зарплату сотрудникам не выплатить.
Прошу извинить, это лирика, наболело просто…

Теперь по сути.
Считаю, что нужно уже окончательно разобраться с вопросом о долговых расписках и их нотариальным удостоверением.

По какой причине люди хотят заверить расписку у нотариуса? Наверное чтобы придать документу юридическую силу, чтобы получить дополнительные гарантии подтверждения факта получения денег и обязательства вернуть в срок.
Всё правильно, в п.5 ст.61 ГПК РФ сказано, что «обстоятельства, подтвержденные нотариусом при совершении нотариального действия, не требуют доказывания, если… не установлено существенное нарушение порядка совершения нотариального действия»
Поэтому всё должно соответствовать закону.

Совершая нотариальные действия, нотариус удостоверяет, свидетельствует, выдаёт, совершает, обеспечивает…
Что нотариус удостоверяет? Удостоверяет нотариус сделки (ну и ещё кое-какие факты, к сделкам отношения не имеющие). Это согласно ст.35 Основ законодательства РФ о нотариате.

В данном случае имеет место как раз сделка, причем двусторонняя, а точнее — договор займа. Обосную:

ГК РФ Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

ГК РФ Статья 154. Договоры и односторонние сделки

1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3.Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).

ГК РФ Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

Две стороны (займодавец и заемщик) выражают согласованную волю (один согласен дать и даёт деньги в долг на оговоренных условиях, другой берёт в долг деньги, обязуется вернуть их и согласен с условиями и сроками возврата). Действия сторон направлены на установление гражданских прав и обязанностей (у заемщика возникает обязанность исполнить обязательство по возврату, у займодавца возникает право требовать от заемщика исполнения этой обязанности, право требовать неустойку в случае невозврата в срок).
Договор (двусторонняя сделка). А раз договор — у нотариуса должны быть обе стороны — и заемщик, и заимодавец.

Суть нотариального удостоверения заключается в том, что нотариус устанавливает личность сторон и проверяет объем дееспособности (возраст) по предъявленному паспорту. Путем беседы нотариус устанавливает, не находится ли в данный момент кто-то из сторон в таком состоянии, что не может осознавать значение своих действий и руководить ими (не пьян, не под наркотиками, вменяемый и адекватный, действует добровольно, без какого-либо принуждения). Далее нотариус разъясняет сторонам смысл, значение и последствия заключаемой сделки, права и обязанности сторон, предусмотренную законом ответственность за нарушение обязательств.
Убедившись, что стороны всё понимают должным образом, что они договорились обо всех существенных условиях сделки, никаких споров и разногласий между ними нет, и после того, как стороны подпишутся в документе, нотариус удостоверяет, что именно указанные в договоре лица, заключили договор (приняли на себя права и обязанности) на указанных условиях, будучи осведомлёнными обо всех предусмотренных законом последствиях, правах и обязанностях сторон конкретной сделки, действуя при этом добровольно и должным образом осознавая значение своих действий, в чём расписались в присутствии нотариуса.

Вот этим документу придается юридическая сила, а изложенные обстоятельства не требуют доказывания. При этом удостоверение договора (нотариальное действие) совершается от имени государства (ст.1 Основ законодательства о нотариате).

Нотариально засвидетельствовать подлинность подписи человека на расписке (то есть подтвердить, что подпись на расписке сделана именно тем человеком, данные которого в ней указаны) тоже не получится и ничего не даст, поскольку во-первых, согласно ст.80 Основ не допускается свидетельствование подлинности подписи на документах, представляющих собой содержание сделки (а расписка как раз и представляет собой содержание сделки — договора займа), а во-вторых, согласно той же статье, свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе.

Что такое расписка по сути?

ГК РФ Статья 808. Форма договора займа
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Удостоверить расписку одной стороны (заемщика) в получении денег в долг нотариус может только удостоверив договора займа между двумя (!!) сторонами. Но расписка (как отдельный документ) при этом будет лишней, достаточно в самом договоре после подписей сторон вставить фразу «деньги в сумме… получил . (дата). », и снова подпись заемщика.

Без оформления договора займа в письменном виде одна лишь расписка это просто документ, который выдаётся только одной стороной договора — заемщиком. Этим документом только заемщик подтверждает, что он заключил с займодавцем договор и по этому договору принял на себя обязательство вернуть определенную сумму в определенный срок с определенными условиями. Однако расписка не подтверждает и не удостоверяет факт согласия займодавца на эти сроки и условия, факт адекватности и вменяемости сторон, добровольность их действий, осведомленность в том, что договор считается заключенным с момента передачи денег, и если деньги на самом деле не переданы, то эта расписка вообще ничего не значит, и т.д…

Расписка будет служить лишь одним из доказательств при обращении в суд для взыскания долга в случае неуплаты в оговоренный срок. Если есть еще и письменный договор, то это еще одно весомое доказательство, однако требовать что-то, основываясь на эти доказательства, можно только в суде.

А вот если договор удостоверен нотариально, то взыскать долг можно и без судебного разбирательства — только на основании исполнительной надписи нотариуса, что сэкономит и время, и деньги, и нервы.

Доброго времени суток Ярослав. Вообще я имел в виду то, что будет иметь место договор займа. Я написал образно, что человек обратиться к нотариусу и нотариус составит свой документ. Да и составит это громко сказано. Просто возьмет ту же расписку представленную человеком и если она будет полностью соответствовать договору займа, изменит шапку данного документа ну или внесет данные в свой шаблон!

И не нужно попрекать нотариусов за взимание платы за правовую и техническую работу! Это могут делать только те, кто с нотариальной деятельностью сталкивался лишь будучи клиентом нотариуса, наивно полагая, что эта деятельность заключается в проставлении нотариусом своей подписи и печати, и не понимая на самом деле в чем нотариальная деятельность заключается и чем она обеспечивается, в том числе финансово.
Александров Ярослав

Вот здесь я тоже не совсем с вами согласен. Нужно не только попрекать нотариусов, но и в некоторых случаях жаловаться на взимание не обоснованно начисленных денежных сумм за нотариальные действия. Не раз был свидетелем того как нотариус именно ставил свою подпись и печать на документе. При этом взяв существенную сумму за услуги правового и технического характера. Опять же говорю образно. То есть в данном случае имело место быть следующее: как только были внесены изменения в ФЗ № 122 от 21.07.1997 г. люди которым «посчастливилось» оказаться участниками общей долевой собственности пришлось массово обращаться к нотариусам за составлением договоров разного плана. Так как до внесения данных изменений нотариусы не сталкивались (или сталкивались очень редко и не все) с договорами купли-продажи с рассрочкой платежа (например, дкп с привлечением средств материнского сертификата, дкп с отчуждением доли несовершеннолетних лиц и т.д.), то некоторые нотариусы просили риэлторов предоставить им образец составления данных договоров! Вот так нотариус и составлял и удостоверял договор, полностью «содранный» с предоставленного шаблона. При этом взяв за удостоверение договора, услуги правового и технического характера внушительные суммы, обычно все вместе выходит в районе от 5 до 20 т.р.

Нотариусы тоже люди и не святым духом питаются, а Вы хотите, чтоб с Вас взяли только гос.пошлину, рублей в 100, не больше. Одной гос.пошлиной деятельность не обеспечить и, как минимум, зарплату сотрудникам не выплатить.

Ярослав извините ну а это вообще смешно. Бедные «пухнущие» с голода нотариусы! Цены на нотариальные услуги должны быть адекватными, а не обдирающими граждан до последних кровных! Так как буквально пол года назад граждане могли составить договор в простой письменной форме и сдать документы для проведения регистрации в Росреестре уплатив при этом пошлину в размере 2 т.р. Теперь же за некоторые сделки люди должны заплатить только нотариусу от 5 до 20 т.р. Где тут адекватность. когда у людей в нашем регионе средняя зп 10-15 т.р. Ладно, я соглашусь, что нотариальное удостоверение нужно в случае отчуждения доли несовершеннолетних лиц! Но когда граждане являясь членами одной семьи отчуждают целиком принадлежащую им на праве общей долевой собственности квартиру, при этом уплачивая вышеуказанные суммы за нотариальные действия, то это называется маразм! При этом некоторые нотариусы умудряются брать согласия у супругов, даже в случае если квартира была приобретена на безвозмездной основе. Так что, Яросвлав повторюсь, что нотариусы везде разные. Везде разный уровень.

Приветствую, Назар.
Я всё это к тому, что люди должны четко понимать — в долговых обязательствах присутствуют две стороны, и если кто-то хочет нотариально это оформить, то у нотариуса, соответственно, должны присутствовать как минимум двое.
Ведь люди, зачастую, при слове «расписка» подразумевают одного человека — того, кто должен. Написал расписку — значит должен. Ну и к нотариусу с соответствующими вопросами.

Не раз был свидетелем того как нотариус именно ставил свою подпись и печать на документе. При этом взяв существенную сумму за услуги правового и технического характера.
Лобанов Назар

Согласен, такое возможно. Но для этого представленный нотариусу документ должен полностью соответствовать требованиям закона. И содержание документа, и его оформление должно соответствовать (место, дата, удостоверительная надпись. ). Если все так, как надо, то вопрос оплаты тех.работы можно, конечно, обсуждать. Точнее вопрос о стоимости — в сторону ее уменьшения. Требовать взыскать только гос.пошлину в этом случае корректно только в государственных конторах, но не у частнопрактикующих нотариусов.

Так как до внесения данных изменений нотариусы не сталкивались (или сталкивались очень редко и не все) с договорами купли-продажи с рассрочкой платежа (например, дкп с привлечением средств материнского сертификата, дкп с отчуждением доли несовершеннолетних лиц и т.д.), то некоторые нотариусы просили риэлторов предоставить им образец составления данных договоров! Вот так нотариус и составлял и удостоверял договор, полностью «содранный» с предоставленного шаблона.
Лобанов Назар

Это уже на совести этих нотариусов и тех, кто должен контролировать их деятельность.
Все мы очень часто сталкиваемся с чем-то впервые. Всё развивается, законодательство меняется… Но ведь если это твоя профессия, ты должен уметь быстро разобраться с новинкой. Понять суть.
Чем, собственно, отличается договор купли-продажи с рассрочкой платежа или с привлеченными средствами, от обычного договора КП? Только источником средств оплаты и порядком расчёта. Всё, что до или после этих условий, остаётся в основном прежним — продавец, покупатель, объект продажи, основания принадлежности его продавцу, цена продажи, передача объекта… Отличие в том, что, например, часть суммы выплачивается за счет собственных средств, а часть за счет средств материнского капитала, безвозмездной субсидии, кредитных средств, предоставленных на основании такого-то документа таким-то органом или банком. Выплата своих средств производится таким-то образом, а выплата предоставленных — при таких-то условиях таким-то образом. Вот и вся разница. И если человек имеет занимает должность нотариуса, то уж в таких вещах разбираться должен сходу и влёт, и никаких чужих образцов не потребуется, разве что для необходимых данных в конкретном случае. Разве это не показатель профессионализма?

Что касается образцов, предоставленных риэлторами или кем-то еще, то это отдельный случай. Такое часто случается в практике, особенно касаемо банков, выдающих кредит под ипотеку. У них свои образцы, раньше они их использовали, оформляя куплю-продажу в простой письменной форме, и теперь не хотят отступать от этих образцов, при нотариальном оформлении. А почитаешь внимательно — очень много нужно приводить в соответствие, в том числе одних пунктов другим.
Вот был совсем свежий пример — продается комната в коммуналке (доля в праве собственности на квартиру), нотариальная форма обязательна по закону, но шаблон (текст) хотят свой. В этом тексте сказано:
Деньги в арендуемом банковском сейфе. Получение денег продавцом и передача квартиры покупателю (путем подписания Акта приема-передачи) происходят после гос.регистрации права собственности покупателя. Право собственности у Покупателя возникает после полного расчета, а под полным расчетом понимается подписание Акта и получение денег.
Что получается? Подавая заявление в Росреестр на регистрацию перехода права, Продавец уверен, что пока он денег не получит, право собственности на квартиру у Покупателя не возникнет (написано же в договоре — после полного расчета). А ведь право собственности на недвижимость возникает с момента регистрации, следовательно и документы на регистрацию должны подаваться после полного расчета (подписания Акта приема-передачи и получения денег), что невозможно, поскольку ранее поставлено условие, что для получения денег и подписания акта приема-передачи необходима гос.регистрация. Замкнутый круг.
Это маленький пример.
И если нотариус такое удостоверяет, то ему за это и отвечать в случае возможных споров, убытков, причинения ущерба и т.д. Ну и показатель, конечно.

Ярослав извините ну а это вообще смешно. Бедные «пухнущие» с голода нотариусы! Цены на нотариальные услуги должны быть адекватными, а не обдирающими граждан до последних кровных!
Лобанов Назар

Про питание святым духом я, конечно, образно. А давайте посмотрим на вопрос о доходах нотариусов вот с этой стороны:
Частнопрактикующий нотариус (в отличие от нотариуса государственной конторы) несет ответственность всем своим имуществом за вред, причиненный вследствие нарушения закона при совершении нотариальных действий. Если доход нотариуса будет составлять 10-15 т.р., то чем он сможет ответить? А цена удостоверяемых сделок часто достаточно серьезная.
Кроме того, деятельность нотариуса ведь тоже правовыми актами регламентируется, и цифры нотариусы не с потолка выдумывают. Размер гос.пошлины — Налоговый кодекс, размер нотариального тарифа — Основы законодательства о нотариате, стоимость услуг правового и тех. характера — акты и рекомендации федеральной и региональной нотариальных палат. А несоблюдение рекомендаций нотариальной палаты по взиманию платы за оказание услуг правового и технического характера является дисциплинарным проступком нотариуса (по Кодексу проф.этики, утвержденному Министерством юстиции).
По поводу рекомендаций нот.палаты о размерах платы за услуги — существует утвержденный порядок расчета стоимости этих услуг в каждом регионе, с формулами и переменными, там зависимость от количества населения и нотариусов, от средних доходов, от количества конкретных видов нот.действий и еще от разных факторов.

Так как буквально пол года назад граждане могли составить договор в простой письменной форме и сдать документы для проведения регистрации в Росреестре уплатив при этом пошлину в размере 2 т.р. Теперь же за некоторые сделки люди должны заплатить только нотариусу от 5 до 20 т.р. Где тут адекватность.
Лобанов Назар

Всё это так, согласен. Но обязательность обращения к нотариусу установили наши весьма уважаемые и любимые законодатели. И размер гос.пошлины, которую нужно уплатить нотариусу, тоже они установили.

Но когда граждане являясь членами одной семьи отчуждают целиком принадлежащую им на праве общей долевой собственности квартиру, при этом уплачивая вышеуказанные суммы за нотариальные действия, то это называется маразм!
Лобанов Назар

Согласен на 100%. Даже если эти граждане не являются членами одной семьи. Продают-то целую квартиру все вместе, никаких обиженных сособственников быть не может. Более того, в некоторых регионах маразм доходит до того, что если одному продавцу принадлежит целая квартира, но по разным основаниям, например, 1/3 на основании договора дарения, а 2/3 на основании свидетельства о праве на наследство, то это считают долевой собственностью и требуют нотариально удостоверенного договора.

Это называется хотели как лучше, а получилось как всегда. Но все претензии тут к тем, кто пишет законы.
Хотели как лучше — защитить права несовершеннолетних и права сособственников при продаже (хотя чем защитили сособственников, если был и есть вполне законный способ обойти преимущественное право покупки и необходимость их уведомления о намерении продать долю, это не понятно).
Получилось как всегда — не приняв во внимание наличие нюансов, не дописав одну-две фразы, создали лишние проблемы.
Такого везде хватает.
Есть одна страна, соседняя с РФ, где мне довелось расти, жить и работать в нотариате. До определенных событий.
Так вот там тоже хватало примеров подобного маразма.Например, там по закону все сделки по отчуждению и залогу недвижимости подлежат нотариальному удостоверению. Но маразм не в этом. Родители могут от имени детей совершить сделку, подлежащую нотариальному удостоверению, или дать согласие на заключение такой сделки ребенком (если тот старше 14 лет), только с разрешения органов опеки. Любой такой сделки, независимо от того, какой стороной в сделке является несовершеннолетний. То есть, чтобы подарить или купить на имя своего ребенка квартиру, нужно идти в органы опеки и просить разрешения на это. Маразм? Маразм! Продать от имени ребенка понятно, но вот подарить ему или купить, здесь-то зачем? Вот одну фразу не дописали — «за исключением сделок по которым в собственность ребенка поступает имущество», и куча проблем — нужно разрешение, разрешение принимается органом местного самоуправления (соответствующее постановление местного совета депутатов), совет заседает раз в месяц…
Опять же — претензии к законодателям, пишущим законы, отступать от которых нельзя, в том числе и нотариусам.

Тут соглашусь, но частично. В каждом конкретном случае нужно смотреть на обстоятельства.
Один из принципов нотариата — бесспорность. Нотариус удостоверяет, что сделка соответствует закону, все добровольно, нужные согласия получены и т.д. Нотариус ведь обязан защищать права и интересы граждан.
Это вот к чему. Пример:
Супруги прожили в браке 25 лет. Жили все это время в квартире, когда-то унаследованной мужем от бабушки. Жили, обустраивались, ремонтировались, евроремонт в конце концов сделали. Однажды крепко поругались и муж, не обсудив все с женой, решил квартиру продать. Формально — наследство, личная собственность, согласия не нужно. Продали, оформили. Все по закону. Но. На основании ст.37 Семейного кодекса личное имущество одного из супругов может быть признано их совместной собственностью, следовательно существует возможность возникновения спора по поводу проданного имущества, возможность предъявления женой требования к имуществу, признания сделки недействительной. Покупателю это надо? Это не в его интересах. Вот функция нотариуса по защите интересов как раз и состоит в том, чтобы разъяснить всё это покупателю, убедиться, что тот понимает существование такого риска. И согласие тут лишним не будет, потому что сразу отпадает возможность что-либо оспорить на основании ст.37 СК.
Если покупатель при этом согласен подписывать без одобрения второго супруга — пожалуйста, законом не запрещено, риски разъяснены.
Если же человек только что унаследовал квартиру и тут же ее продает, то понятно, что 37-ю статью тут не применить, нет риска предъявления такого требования.

Поэтому в каждом конкретном случае надо смотреть по обстоятельствам.

Еще пример по поводу согласия.
Договор купли-продажи доли в праве на квартиру. Нотариальная форма обязательна, соответственно согласие супруга требуется как со стороны продавца, так и со стороны покупателя. Покупатель заявляет, что в браке не состоит. Да, действительно, в паспорте есть отметка о расторжении брака. Но брак расторгнут неделю назад, а сегодня он покупает квартиру миллионов за 5. Формально — он не в браке, согласие не нужно и можно оформлять. Но возникает вопрос — а не являются ли эти 5 млн. нажитыми в период брака? Скажем, во время брака был сделан вклад в банк на имя мужа, проценты набежали. Общее имущество? Общее. Следовательно бывшая жена может заявить требования, опять же риск возникновения спора…

Все это я к тому, что обращаться нужно к толковому нотариусу, который все расскажет и разложит по полочкам. А это работа, которая требует не поверхностного понимания вопроса. Понимания же на должном уровне не будет без постоянного повышения квалификации, самостоятельного. Все это труд, который должным образом должен быть оплачен. И если законом установлено, что частнопрактикующий нотариус сам обеспечивает свою деятельность (существование и оборудование конторы, уплата необходимых платежей, приобретение расходных материалов, выплата зарплаты сотрудникам), то и доход от этой деятельности должен быть соответствующий, чтобы, во-первых, можно было все это обеспечить, а во-вторых, чтобы и себе что-то осталось. Одной лишь гос.пошлины, увы, не хватит.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.