Отказ государства платить долги

Могу ли я не вступать в наследство, если у мужа остались долги по кредитам?

Умер муж. на нем осталась приватизированная квартира. В ней прописано два взрослых сына. Я не прописана. В официальном браке 30 лет. У него остались долги по кредитам, если вступить в наследство то придется их платить. Как вступать или не вступать? Какие могут быть последствия?Может ли государство или банк претендовать на квартиру? Долг по кридитам 80тр

Ответы юристов (9)

Согласно ГК РФ, Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно.
Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

Также необходимо учитывать сумму долга перед банком, поскольку отвечать будете только в пределах стоимости перешедшего имущества.

Наследник вправе отказаться от наследства в пользу других лиц (статья 1158) или без указания лиц, в пользу которых он отказывается от наследственного имущества.​Наследник вправе отказаться от наследства в течение срока, установленного для принятия наследства (статья 1154), в том числе в случае, когда он уже принял наследство.​

Отказ от наследства совершается подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника об отказе от наследства.​

Отказ от наследства в случае, когда наследником является несовершеннолетний, недееспособный или ограниченно дееспособный гражданин, допускается с предварительного разрешения органа опеки и попечительства.

Также хочу отметить, если кредит был взят в период брака, для нужд семьи, то вы также будете нести обязанность по возврату данного долга.​

Есть вопрос к юристу?

Добрый вечер Татьяна! Как и принятие наследства, так и отказ от него является односторонней сделкой. Такая сделка может быть совершена наследником как с указанием лиц, в пользу которых он отказывается от наследства, так и без такого указания (п. 1 ст. 1157 ГК РФ). Наследник вправе отказаться от наследства в течение срока, установленного для принятия наследства (п. 2 ст. 1157), т.е. в течении месяцев.

ГК РФ Статья 1175. Ответственность наследников по долгам наследодателя

1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно.
Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.
3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.

Из этого следует если вы вступите в право наследования после смерти Вашего муж то и кредитные обязательства перейдут к Вам.

отказ в Вашем случае, если не хотите платить долги, можете сделать подав заявление нотариусу. также подав заявление можете принять наследство. кроме того, наследство может быть принято фактически

2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

если никто из наследников не примет наследство,, квартира перейдет в собственность муниципалитета как выморочное,

Статья 1151. Наследование выморочного имущества

1. В случае, если отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию, либо никто из наследников не имеет права наследовать или все наследники отстранены от наследования (статья 1117), либо никто из наследников не принял наследства, либо все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника (статья 1158), имущество умершего считается выморочным.
2. В порядке наследования по закону в собственность городского или сельского поселения, муниципального района (в части межселенных территорий) либо городского округа переходит следующее выморочное имущество, находящееся на соответствующей территории:
жилое помещение;

а кредитора смогут получить свои средства.

Уточнение клиента

А фактически я и так вступила, за квартиру оплачиваю. Остались только кредитные долги. Могу ли я вступить в наследства после трех лет?

13 Ноября 2017, 18:49

А фактически я и так вступила, за квартиру оплачиваю. Остались только кредитные долги. Могу ли я вступить в наследства после трех лет?

поэтому и сказал о заявлении об отказе, а так банк докажет фактическое принятие наследства и взыщет долги с Вас.

Уточнение клиента

Еще вопрос, а если я отказываюсь от наследства в пользу детей, то они когда могут вступить в наследство дети?

13 Ноября 2017, 19:21

Доброго вечера Татьяна! Не вступать в наследство, или вступать, это Ваше гражданское право. Но если Вы с супругом состояли в официальном браке и кредит был взят в этот период времени, то банк может через суд взыскать с Вас не уплаченный остаток долга. Ко всему прочему Вы можете пропустить срок вступления в наследство. А если не будет уважительных причин для восстановления данного срока, то суд может Вам в этом отказать. И имущество перейдет в собственность муниципалитета.

Еще вопрос, а если я отказываюсь от наследства в пользу детей, то они когда могут вступить в наследство дети?

дети и родители наследники одной очереди.

Уточнение клиента

А если я пишу заявление нотариусу о вступлении в наследство, но документы собираю в течении 5 лет? то банки имеют права предъявить долг через суд? или могут снять с моей карты?

13 Ноября 2017, 20:01

Не позднее 6 месяцев со дня получения свидетельства о смерти.

А если я пишу заявление нотариусу о вступлении в наследство, но документы собираю в течении 5 лет? то банки имеют права предъявить долг через суд? или могут снять с моей карты?

могут. нет, с карты не вправе без решения.

Взыскать с Вас неоплаченную сумму долга, кредитная организация вправе только в судебном порядке. После чего исполнительные документы будут переданы в отдел ФССП.

Если Вы не предоставите все необходимые документы в установленный законом срок, то во вступлении в наследство Вам будет отказано.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

В Санкт-Петербурге
октябрь, 03, 2018 год
10 °C

Читают все

Н овости партнёров

L entainform

Кто должен платить долги и кредиты за тех, кто умер

06/04/2012

В середине марта банк «Восточный экспресс» выставил на продажу просроченные кредиты своих умерших заемщиков. На торги были выставлены долги 17,2 тысячи человек на сумму 1,1 миллиарда рублей, накопившиеся за 6 лет. Такой случай для российских банков – первый. Online812 решил выяснить, кто в случае смерти заемщика должен выплачивать долг и почему «мертвых» долгов так много.

Ч ем грозит наследство

Согласно Гражданскому кодексу (ст. 1175), погашать банковский кредит (а также прочие долги) в случае смерти заемщика придется наследникам. Правда, по словам адвоката, члена городской коллегии адвокатов Юрия Баринова, наследники оплачивают долг только в пределах наследуемого имущества. То есть если вы, например, получили в наследство автомобиль и долг в 2 млн рублей, то погасить долг можно на ту сумму, которая будет получена от продажи автомобиля. Если наследуемое имущество превышает сумму долга, наследник получает остаток. Когда наследников несколько, то долг оплачивается пропорционально их доле в полученном от должника имуществе.

От долга можно и отказаться, но тогда придется отказаться и от имущества. «Частичное принятие наследства невозможно, — объясняет гендиректор юридической фирмы «КонсультантЪ» Павел Маркасов, — наследник либо полностью принимает его, либо полностью отказывается».

Принять решение об отказе можно в течение 6 месяцев со дня принятия наследства (дня смерти наследодателя). Через 6 месяцев человек автоматически вступает в право наследования и получает свидетельство, после чего уже не может отказаться ни от полученного имущества, ни от долгов.

Узнать о долгах в течение этих 6 месяцев очень сложно, говорят юристы. Можно обратиться за помощью к нотариусу – но это имеет смысл, только если есть подозрения, что твой умерший родственник задолжал конкретной организации, говорит Юрий Баринов. Нотариус делает запрос в эту организацию и узнает о существовании долга. На деле же, по словам Маркасова, гораздо проще посчитать случаи, когда наследник узнал о долге заранее. Чаще же всего происходит так, рассказывает юрист: «человек идет к нотариусу, видит, что ему полагается определенная сумма в банке, квартира или машина, принимает право наследства, вступает в него через полгода, получает свидетельство. А потом ему приходит бумага из банка, что он должен оплатить долг». Теоретически банк даже может выждать, когда родственник заемщика вступит в право наследования, и лишь потом известить его о долге.

Почему продают долги

В теории выходит, что закон полностью на стороне банка. Возникает вопрос – почему же тогда непогашенных кредитов по причине смерти так много? Вряд ли все наследники отказались от наследства при средней сумме долга (если считать на примере банка «Восточный экспресс») около 60 тысяч рублей.

Как правило, главная неприятность для банка – это суды. К судебным разбирательствам в рассматриваемой ситуации приведет любое несогласие наследников, например, с суммой долга в случае, если банк после смерти заемщика кроме процентов начислял пени за просрочку исполнения обязательств по кредиту.

Кроме того, считает Маркесов, выплата долга может сильно задержаться, в случае если наследство – квартира, в которой наследник зарегистрирован, причем эта квартира считается его единственным жильем. В таком случае на нее не могут наложить арест, поскольку в Гражданском процессуальном кодексе есть список имущества, которое нельзя взыскать. Единственная квартира в этом списке есть.

И тогда долг может выплачиваться деньгами от продажи другого имущества. Однако, говорит Маркесов, «поскольку российская исполнительная система находится в зачаточном состоянии, пока судебный пристав принимает постановление об аресте имущества, должник успеет продать все свое имущество, а деньги спрячет под подушку». И когда к должнику придут, окажется, что взять у него нечего. «А потом еще окажется, что у него официальная зарплата 10 тысяч, и он платит алименты, и получится, что больше ¼ судебные приставы не смогут взыскать, и будет он платить 2,5 тысячи в месяц», — добавляет Маркесов.

То есть по закону долг заемщику не прощается ни при каких обстоятельствах и должен быть возвращен, и основной инструмент здесь — суд. «Исполнительное производство вообще не имеет срока исковой давности, и даже если оно будет закрыто, его можно заново инициировать, если, допустим, должник вдруг разбогател, стал владельцем заводов, пароходов, самолетов, банк вновь может обратиться в суд», — говорит Маркесов. Ждать, когда должник разбогатеет, однако, банки не могут — «пока долг не погашен, он висит у тебя на балансе, и ты обязан хранить под эту сумму здоровенный резерв, — объясняет Юрий Баринов, — более того, этими деньгами банк не может распоряжаться». А поскольку в суды банки обращаться не любят (особенно если сумма займа невелика), они либо списывают долг, либо продают его.

Банки продают долги, как правило, коллекторам. Деятельность коллекторов часто вызывает нарекания, поскольку они действуют не вполне законными путями – в том числе потому, что специального закона о коллекторской деятельности пока нет. Хотя, по словам Юрия Баринова, коллекторы, как и все граждане России, подчиняются Гражданскому и Уголовному кодексам, и не имеют никакого права переходить на откровенные вымогательства.

Отказ от наследства на практике становится наиболее выгодным для обеих сторон. Банк в таком случае обращается к нотариусу, пишет заявление, что он является кредитором по отношению к такому-то лицу, и просит оплатить долг за счет непринятого наследства. Оставшееся имущество становится собственностью государства. Но чтобы отказаться от долга, нужно, чтоб об этом долге наследники узнали как можно раньше. Банк же не хочет заниматься отдельно каждым умершим заемщиком – это, как и в случае с судами, занимает много времени.

Как страхуются банки

Кроме наследников, банк спасает система поручительства. «Поручитель с заемщиком несут солидарную ответственность, то есть оба являются должниками. Например, если сумма долга 100 тысяч рублей, и один из должников выплатил рубль, а потом умер или скрылся, то поручитель должен выплатить остальную сумму», — рассказывает Павел Маркасов. Оплатив долг, поручитель может в порядке искового производства потребовать возвращения денег от заемщика или его наследников.

Существует также система страхования кредита, но с этим сложнее, рассказывает директор Экономико-правового центра Ассоциации банков Северо-Запада Татьяна Утепова, поскольку страховые компании работают, «как и при автостраховании – страхуют от несчастного случая. В мировой практике это работает нормально, а в России придумывают такое количество препятствий, что даже при наличии решения суда истец год будет добиваться того, чтобы ему выдали страховую сумму».

Вообще же, любой хороший банк, по словам Баринова, страхует себя от долгов еще на этапе, когда закладывается процентная ставка. Банк старается просчитать все до мелочей. «По каждой категории лиц — доктора, учителя, рабочие — в банках есть статистика, не случайно у нас просят копию трудовой книжки и другие документы. Банк должен себя застраховать, чтобы, в случае непогашения нами всей суммы, наших процентов хватило на выплату депозитов. Например, у Сбербанка анкета настолько подробная, что я сам удивляюсь, зачем столько информации, чтобы дать мне потребительский кредит. Но благодаря этому процентная ставка гибкая, индивидуальная: чем больше информации я предоставляю, тем под меньший процент я могу получить кредит. Ну а чем больше я похож на кота в мешке, тем меньше мне доверяют».

Однако, по словам Татьяны Утеповой, несмотря на все эти меры, случаев невозврата в российских банках довольно много, и для России это большая проблема. «Непогашенных кредитов в российских банках около 10% – это много, значит, что каждый 10-й не возвращает. На Западе считается, что банк не должен допускать свыше 3% задолженности от своего актива. Если больше – банк дефолтный. А у нас многие банки вынуждены работать в таких тяжелых условиях».

По словам Юрия Баринова, сейчас долг в российских банках исчисляется десятками триллионов рублей, и это гигантская сумма. Но, считает Утепова, и самих заемщиков понять можно: «им просто нечем гасить эти кредиты, тем более под огромные проценты». В частности, это происходит из-за распространения мини-кредитов, которые люди, не разбираясь, получают под 1,5 — 2 тысячи процентов годовых.

Кстати

Каждый гражданин имеет право передать свое имущество тому, кому сочтет нужным. Однако если у наследодателя имеются нетрудоспособные наследники первой очереди (дети, родители, супруга) при написании завещания его должны предупредить, что, несмотря его решение «передать все тому-то», часть наследства, предусмотренную законом, передадут этим наследникам.

Максим Никулин, заместитель управляющего филиалом ВТБ24 в Санкт-Петербурге:

— Доля просрочки по кредитам (которая в итоге может быть и выплачена) в филиале ВТБ24 в течение последнего года стабильно находится на отметке в 3% от общего объема кредитного портфеля. Наибольший объем просрочки, безусловно, возникает по экспресс-кредитам, оформляемым в магазинах, – а ВТБ24 такого рода бизнесом не занимается. Кстати, наименьший объем просрочки фиксируется банками в сфере автокредитования – поскольку автомобиль в качестве залога по кредиту проще всего и взыскать, и продать на вторичном рынке, порой даже без каких-либо потерь.

Наиболее часто серьезная просрочка по кредитам – свыше месяца – связана с неправильной оценкой заемщиком своих финансовых возможностей. Впрочем, часто у клиентов возникает и просрочка на небольшой срок в несколько дней – из-за болезни или, скажем, извержения вулкана с труднопроизносимым названием, следствием чего стала невозможность вовремя вернуться на родину.

Банк не «борется» с заемщиками, допустившими просрочку по кредиту, а вступает с ними в переговоры. Пару лет назад банк запустил специальный проект «Витрина залогового имущества», который позволяет выгодно продать залог – так, чтобы хватило не только на погашение кредита, но и на возврат средств, потраченных на выкуп данного имущества с момента оформления кредита.

Наш банк не навязывает клиентам страхование. Однако по некоторым продуктам отказ заемщика от страхования своей жизни и здоровья (в любой выбранной им самим компании) может повлечь автоматическое увеличение процентной ставки по кредиту – скажем, на 3%. Кредиты наличными выдаются у нас без каких-либо поручительств со стороны третьих лиц. Однако это не означает, что риск невозврата таких кредитов сразу же устремляется до небес.

Коллекторам, как правило, передаются просроченные кредиты, наиболее сложные с точки зрения их взыскания .

Долг по квартплате, новый лицевой счет

Такая ситуация. Приобрели квартиру с долгами по коммунальным платежам. При покупке о долгах знали, квартира продавалась дешевле, кроме того закон нас защищает от уплаты чужого долга, т.к. обязанность по оплате комунальных платежей возникает с момента регистрации права собственности. ТСЖ или ЖКХ, которое оказывает эти услуги так же вкурсе о том, что мы купили квартиру с долгами, в курсе что с нас они их требовать права не имеют и претензий соответственно у них к нам нет, НО.

новый лицевой счет на нового владельца (то есть нас) они заводить не хотят, — говорят что лицевой счет заводится на квартиру а не на владельца и потому в квитанции за ком. услуги постоянно висит огромный долг, который вроде как чужой, но все равно неприятно, и когда он исчезнет и исчезнет ли вообще они сказать не могут.

Есть ли какие нибудь нормы права и законы, согласно которым ТСЖ обязаны нам, как новым собственникам, завести новый лицевой счет, на котором не будет долгов? или так и будут приходить квитанции с долгами, пока кто нибудь их не оплатит?

Ответы юристов (14)

новый лицевой счет на нового владельца (то есть нас) они заводить не хотят, — говорят что лицевой счет заводится на квартиру а не на владельца
Анатолий

Это не так. Все коммунальные услуги предоставляются конкретному лицу на основании договора. В квартирах муниципальных — по договором социального найма, а если квартира в собственности — по договорам с собственником (собственниками) жилого помещения. В ТСЖ обязаны заключить с Вами договор на предоставление коммунальных услуг и открыть Вам новый лицевой счёт.

Так же руководство ТСЖ имеет право взыскать с прежних членов их долги в судебном порядке. Но это их проблемы, но никак не Ваши.

Уточнение клиента

Спасибо Людмила, я это прекрасно понимаю. Мне нужны нормы права и законы, на которые я могу опереться.

05 Мая 2015, 22:34

Есть вопрос к юристу?

Кроме платы за капитальный ремонт. Согласно ч.3 ст.158 Жилищного кодекса РФ обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт.

Вам необходимо обратиться с письменным требованием в ТСЖ об обязании открыть новый финансовый лицевой счет на ваше имя как на новых собственников квартиры без отражения в нем задолженности, возникшей до приобретения права собственности на жилье, поскольку в соответствии с договором купли-продажи квартиры вы не брали на себя обязанности погашать долги предыдущего собственника. Также можете потребовать произвести перерасчет по текущему счету и потребовать исключить из него существующую задолженность, как относящуюся к предыдущему собственнику квартиры, а не к вам.

Требование направьте ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении на адрес ТСЖ.

В случае, если новый счет так и не откроют, ответа не получите, обращайтесь в суд с аналогичным иском к ТСЖ.

Уточнение клиента

Спасибо Елена, на какие нормы права и законы мне опираться?

05 Мая 2015, 22:35

Есть ли какие нибудь нормы права и законы, согласно которым ТСЖ обязаны нам, как новым собственникам, завести новый лицевой счет, на котором не будет долгов?
Анатолий

Нет, таких норм нет. Это часто встречающаяся ситуация, когда и ТСЖ понимает, что долг не взыскать с нового собственника, и собственник сам не оплачивает, однако долг просто списать ТСЖ не может, поэтому он «висит» в воздухе.

В суд ТСЖ вряд ли обратится — нужны данные бывшего собственника плюс есть большой риск, что с него нечего взять, в итоге ТСЖ может потратиться на пошлину и ничего не получить взамен, они не заинтересованы в этом, поэтому с большой долей вероятности никаких мер к разрешению дела в судебном порядке предпринимать не будут.

или так и будут приходить квитанции с долгами, пока кто нибудь их не оплатит?
Анатолий

Так и будут. Если ТСЖ с Вас долг не требует, подачу коммунальных ресурсов не ограничивает — в принципе, можно оставить как есть и оплачивать только свои платежи.

Добрый день. Думаю не лишним будет письменное извещение с приложением копии св-ва о праве собственности таких служб как горгаз, водоканал теплосети и электросети. Так как данные организации непосредственно и предоставляют ресурсы (газ, вода, водоотведение, тепло и электричество), ТСЖ является лишь посредником, то необходимо поставить эти службы в известность о смене собственника, чтобы долги у них от прежнего собственника отграничились от вас.

Согласно ст 153 ЖК РФ
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
[Жилищный кодекс РФ] [Статья 153]
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;

Рекомендую Вам направить письмо с приложением св-ва о праве собственности, а так же порекомендовать им взыскать задолженность с бывшего собственника в суд. порядке, в письме так же поясните, что данная сумма Вас вводит в заблуждение

Так же Вы имеете полное право просить открыть новый лицевой счет на ваши ФИО

ТСЖ не вправе выставлять Вам счет по оплате коммунальных платежей за время владения квартирой продавцом, на Вас должен быть выписан самостоятельный счет на оплату, поскольку согласно ЖК РФ:

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
1.1) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования с момента заключения данного договора;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 21.07.2014 N 217-ФЗ)
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица.
Советую обратиться в государственную жилищную инспекцию

Добрый день! По существу вашего вопроса могу сообщить и
пояснить следующее, что данные правоотношения регулируются гражданским и жилищным законодательством
Российской Федерации, в соответствии с которым обязанность по оплате коммунальных услуг наступает с момента возникновения права собственности — ст. 153 ЖК РФ, кроме того в договоре купли-продажи должен этот момент быть прописан отдельным пунктом — посмотрите свой договор. Для решения данного вопроса если в мирном порядке при предьявлении свидетельства о праве собственности положительного решения нет — рекомендую подать письменное заявление в адрес руководителя организации которая выставляет в платёжном документе долг от прежних собственников — в котором в хронологическом порядке изложите ситуацию, что в соответствии с договором купли — продажи приобрели квартиру и в соответствии с свидетельством о праве собственности (Приложение № 1) с ____ года являетесь собственниками указанной недвижимости. Далее укажите — в связи с вышеизложенным прошу Вас: 1. Провести проверку по данному факту. 2. Заключить с со мной договор на управление домом с заведением нового лицевого счёта. 3. Дать указания должностным лицам на исключение графы в платёжном документе (квитанции на оплату услуг) — с суммой долга за предоставление услуг от прежних собственников. 4. О принятом решении прошу сообщить в установленном законом порядке. Приложите копию свидетельства о праве собственности. Можете лично отнести данное заявление. Если квитанции приходят от разных поставщиков услуг — теплосеть, водоканал и электроэнергии — то такие заявления подайте в адрес каждой. Ждите ответа и если он будет отрицательным — то подадите письменное заявление в адрес жилищной инспекции и прокуратуры по месту жительства на осуществление надзора и реагирования. С Уважением.

Во-первых, отношения между ТСЖ и собственниками помещений носят обязательственный характер и возникают из закона и договора, а значит, в силу ст. 7 ЖК РФ к рассматриваемым договорам применяются общие нормы Гражданского кодекса о договорах, обязательствах и сделках. Во-вторых, с членами ТСЖ договоры на оказание коммунальных услуг и выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома не заключаются, и отношения строятся на основании устава и решений общих собраний членов ТСЖ.

С собственниками, не являющимися членами ТСЖ, заключение договоров обязательно.
Жилищный кодекс обязанность по заключению договора с собственником, не являющимся членом ТСЖ, полностью возлагает на ТСЖ (пп. 2 п. 1 ст. 138 ЖК РФ).

Договор с ТСЖ, как юридическим лицом, и собственником квартиры в доме должен заключаться в письменном виде.
Предъявление товариществом собственнику счета, в котором отражены существенные условия договора на оплату содержания и ремонта общего имущества (перечень выполненных работ и оказанных услуг и их стоимость, оплачиваемая собственником) и коммунальных услуг, а также оплата такого счета собственником могут расцениваться как заключение сторонами договора о предоставлении жилищно-коммунальных услуг (п. 3 ст. 434, п. 3 ст. 438 ГК РФ). При этом условия предоставления услуг и выполнения работ ежегодно утверждаются на общем собрании членов ТСЖ, где устанавливается их перечень и стоимость (которые являются существенными условиями рассматриваемого договора).
Таким образом, отношения между собственником помещения, не являющимся членом ТСЖ, и товариществом строятся на основании устава товарищества, решений общих собраний членов ТСЖ, а также главным образом Жилищного кодекса и Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.

Почитайте эту статью, там всё очень подробно изложено по данному вопросу.

Открыть новый лиц счет это Ваше право, обратитесь в ТСЖ и просите открыть новый ЛС, если будет отказ в открытии нового лицевого счета, то вправе обратиться с иском в суд об обязании открыть новый ЛС

Даю ссылку на решение суда по аналогичной ситуации: docs.pravo.ru/document/view/27232254/27307991/

Анатолий, Вам необходимо опираться на нормы ЖК относительно момента возникновения обязанности по оплате коммунальных платежей. Каких-то конкретных норм относительно порядка открытия лицевого счета Вы не найдете. Но для суда этого будет вполне достаточно.

Примеры судебных решений:

Анатолий, конкретной нормы, обязывающей открыть новый лицевой счет и убрать задолженность в законодательстве нет.

Прикладываю к ответу примерный образец обращения в ТСЖ по вопросу, в тексте содержаться ссылки на нормы.

не могу закрыть вопрос. Так как новй л/с ни по каким законам не открывается, просто вносится фамилия нового собственника на основании договора, а долг вполне может висеть, не могут его взыскать. Проще было посоветовать не обращать внимание или же через суд снять долг с конкретной квартиры и собственника.

Не увидел сразу, у Наумовой Анастасии вполне верный совет не обращать внимание.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Словарь иностранных слов.- Комлев Н.Г. , 2006 .

Смотреть что такое «ДЕФОЛТ» в других словарях:

Дефолт — (англ. default) невыполнение каких либо требований, установленных законом. Суверенный дефолт (государственное банкротство) полный или частичный отказ государства от платежей по внешним и внутренним долгам; форма кризиса государственных финансов.… … Политология. Словарь.

дефолт — ДЕФОЛТ, а, м. или в зн. межд. Всё, конец, провал. Полный дефолт: двойка! У меня в семье дефолт: разводимся. Вот дефолт, твою мать! От спец. «дефолт» (англ. defolt), ставшего одним из расхожих слов в прессе конца 90 ых гг … Словарь русского арго

Дефолт — – отказ оплатить долг или проценты по нему. Принято различать дефолт государства, компании или частного лица. Невыполнение обязательств государством называется государственным, или суверенным, дефолтом. Отказ платить по долгам предприятия может… … Банковская энциклопедия

Дефолт — неспособность выполнить условия фьючерсного контракта по правилам биржи. По английски: Default Синонимы: Неисполнение обязательств См. также: Дефолты Поставки по фьючерсным контрактам Финансовый словарь Финам. Дефолт Дефолт неспособность… … Финансовый словарь

дефолт — банкротство, неплатежеспособность, отказ Словарь русских синонимов. дефолт сущ., кол во синонимов: 4 • банкротство (9) • … Словарь синонимов

ДЕФОЛТ — (англ. default) нарушение платежных обязательств заемщика перед кредитором, неспособность производить своевременные выплаты по долговым обязательствам или выполнять иные условия договора займа. В широком смысле слова этим термином обозначают… … Юридическая энциклопедия

Дефолт — от англ. default прекращение выплаты процентов на ценные бумаги, по кредитам, процентов по облигациям, а также прекращение обслуживания и выплат по долгам. Словарь бизнес терминов. Академик.ру. 2001 … Словарь бизнес-терминов

Дефолт — (default) невыполнение обязательств, отказ от оплаты долга. В частности, суверенный Д. это отказ государства от выполнения взятых на себя долговых обязательств перед другими государствами, международными финансовыми организациями и частными… … Экономико-математический словарь

дефолт — дефолт. Произносится [дэфолт] … Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке

дефолт — Невыполнение обязательств, отказ от оплаты долга. В частности, «суверенный Д.» это отказ государства от выполнения взятых на себя долговых обязательств перед другими государствами, международными финансовыми организациями и частными… … Справочник технического переводчика

Отказ в регистрации юрлица — помогите разобраться

При попытке регистрации ООО на свое имя в качестве директора и учредителя получил отказ. Причина отказа: организация в которой я когда-то (10 лет назад) владел не менее 50% в УК была исключена из ЕГРЮЛ имея задолженность перед бюджетом (3 рубля). И что я теперь внесен в какой-то список, и 3 года не могу учреждать ООО и быть директором. Добавлю, что организация много лет не вела деятельность, про нее попросту забыли. Прошу вас разъяснить, могу ли я погасить имевшуюся задолженность и вновь получить право учреждать организации? Или погашение мною задолженности никак не восстановит мое право учреждать организации и мне нужно ждать для этого 3 года с момента исключения организации из ЕГРЮЛ? Можно ли получить доступ к этому списку и как это сделать? В списке дисквалифицированных лиц меня нет. Или это какой-то другой список? Дело происходит в Москве в МИФНС №46.

Ответы юристов (12)

Сергей, добрый день.

Для полного и правильного ответа необходимо посмотреть скан решения налоговой об отказе в регистрации.

Федеральный закон «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» от 08.08.2001 N 129-ФЗ (последняя редакция)

2. Решение об отказе в государственной регистрации должно содержать основания отказа с обязательной ссылкой на нарушения, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи.

С уважением, Алексей Байкалов.

Уточнение клиента

текст следующий (цитирую из эл.письма от налоговой):

Регистрация юридического лица по заявке U41703161756822 невозможна.

ФИО ИНН: хххххх СЕРИЯ И НОМЕР ДОКУМЕНТА, УДОСТОВЕРЯЮЩЕГО ЛИЧНОСТЬ: ххххх.

СВЕДЕНИЯ КАТЕГОРИИ ФЛ В ПРОВЕРЯЕМОМ ЗАЯВЛЕНИИ: ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО

РЕЗУЛЬТАТ ПРОВЕРКИ: ЛИЦО, ИМЕЮЩЕЕ ПРАВО ДЕЙСТВОВАТЬ БЕЗ ДОВЕРЕННОСТИ ОТ ИМЕНИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА, ФИО: ххх ДАТА РОЖДЕНИЯ: хххх ВЛАДЕЛ НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ 50% ГОЛОСОВ ОБЩЕСТВА С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ОГРН, КОТОРОЕ НА МОМЕНТ ЕГО ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ ИМЕЛО ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПЕРЕД БЮДЖЕТОМ ИЛИ БЮДЖЕТАМИ БЮДЖЕТНОЙ СИСТЕМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИБО В ОТНОШЕНИИ КОТОРОГО УКАЗАННАЯ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ БЫЛА ПРИЗНАНА БЕЗНАДЕЖНОЙ К ВЗЫСКАНИЮ В СВЯЗИ С НАЛИЧИЕМ ПРИЗНАКОВ НЕДЕЙСТВУЮЩЕГО ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА»

Спасибо за ответ. Фактически я оставался учредителем на момент исключения организации из ЕГРЮЛ.

Ключевой вопрос: могу ли я погасить имевшуюся задолженность и вновь получить право учреждать другие организации? Или погашение мною задолженности никак не восстановит мое право учреждать организации и мне нужно ждать для этого 3 года с момента исключения организации из ЕГРЮЛ?

Вторичный вопрос: где можно получить доступ к этому списку лиц лишенных этого права на 3 года и как это сделать чтобы в пустую не платить госпошлины? В списке дисквалифицированных лиц меня нет. Ни в каких списках себя лично я не нашел.

03 Августа 2017, 23:20

Есть вопрос к юристу?

Файл, который вы приложили, содержит только адрес почты, нет никакого документа (если вы собирались его приложить).

Причина отказа законная

1. Отказ в государственной регистрации допускается в случае:
ф) если в регистрирующий орган представлены документы для включения сведений об учредителе (участнике) юридического лица либо о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица, в отношении одного из следующих лиц:
владевших на момент исключения общества с ограниченной ответственностью из единого государственного реестра юридических лиц как недействующего юридического лица не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества с ограниченной ответственностью, которое на момент его исключения из единого государственного реестра юридических лиц имело задолженность перед бюджетом или бюджетами бюджетной системы Российской Федерации либо в отношении которого указанная задолженность была признана безнадежной к взысканию в связи с наличием признаков недействующего юридического лица, при условии, что на момент представления документов в регистрирующий орган не истекли три года с момента исключения данного общества с ограниченной ответственностью из единого государственного реестра юридических лиц;

могу ли я погасить имевшуюся задолженность и вновь получить право учреждать организации?

нет, такого порядка не предусмотрено, к сожалению. ООО исключено из ЕГРЮЛ и не может больше осуществлять свои права и обязанности, поскольку не обладает правоспособностью, не существует.

Можно ли получить доступ к этому списку и как это сделать?

На сайте налогового органа есть сервисы:

Сведения, опубликованные в журнале «Вестник государственной регистрации» о принятых регистрирующими органами решениях о предстоящем исключении недействующих юридических лиц из Единого государственного реестра юридических лиц

Сведения о юридических лицах, имеющих задолженность по уплате налогов и/или не представляющих налоговую отчетность более года

Уточнение клиента

текст отказа следующий (цитирую из эл.письма от налоговой):

Регистрация юридического лица по заявке U41703161756822 невозможна.

ФИО ИНН: хххххх СЕРИЯ И НОМЕР ДОКУМЕНТА, УДОСТОВЕРЯЮЩЕГО ЛИЧНОСТЬ: ххххх.

СВЕДЕНИЯ КАТЕГОРИИ ФЛ В ПРОВЕРЯЕМОМ ЗАЯВЛЕНИИ: ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО

РЕЗУЛЬТАТ ПРОВЕРКИ: ЛИЦО, ИМЕЮЩЕЕ ПРАВО ДЕЙСТВОВАТЬ БЕЗ ДОВЕРЕННОСТИ ОТ ИМЕНИ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА, ФИО: ххх ДАТА РОЖДЕНИЯ: хххх ВЛАДЕЛ НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ 50% ГОЛОСОВ ОБЩЕСТВА С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ ОГРН, КОТОРОЕ НА МОМЕНТ ЕГО ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ ИМЕЛО ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПЕРЕД БЮДЖЕТОМ ИЛИ БЮДЖЕТАМИ БЮДЖЕТНОЙ СИСТЕМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИБО В ОТНОШЕНИИ КОТОРОГО УКАЗАННАЯ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ БЫЛА ПРИЗНАНА БЕЗНАДЕЖНОЙ К ВЗЫСКАНИЮ В СВЯЗИ С НАЛИЧИЕМ ПРИЗНАКОВ НЕДЕЙСТВУЮЩЕГО ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА»

вы к сожалению не совсем ответили на мои вопросы

Фактически я оставался учредителем на момент исключения организации из ЕГРЮЛ.

Ключевой вопрос: могу ли я погасить имевшуюся задолженность и вновь получить право учреждать другие организации? Или погашение мною задолженности никак не восстановит мое право учреждать организации и мне нужно ждать для этого 3 года с момента исключения организации из ЕГРЮЛ?

Вторичный вопрос: где можно получить доступ к этому списку лиц лишенных этого права на 3 года и как это сделать чтобы в пустую не платить госпошлины? В списке дисквалифицированных лиц меня нет. Ни в каких списках себя лично я не нашел. То есть у меня не было никакой возможности узнать о том, что я не имею права на регистрацию, пока я не попытался зарегистрировать ООО

03 Августа 2017, 23:23

Могу предположить, что налоговая сослалась на следующую норму:

Федеральный закон «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» от 08.08.2001 N 129-ФЗ

1. Отказ в государственной регистрации допускается в случае:

ф) если в регистрирующий орган представлены документы для включения сведений об учредителе (участнике) юридического лица либо о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица, в отношении одного из следующих лиц:

владевших на момент исключения общества с ограниченной ответственностью из единого государственного реестра юридических лиц как недействующего юридического лица не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества с ограниченной ответственностью, которое на момент его исключения из единого государственного реестра юридических лиц имело задолженность перед бюджетом или бюджетами бюджетной системы Российской Федерации либо в отношении которого указанная задолженность была признана безнадежной к взысканию в связи с наличием признаков недействующего юридического лица, при условии, что на момент представления документов в регистрирующий орган не истекли три года с момента исключения данного общества с ограниченной ответственностью из единого государственного реестра юридических лиц;(пп. «ф» введен Федеральным законом от 30.03.2015 N 67-ФЗ)

Однако здесь есть тонкость: приведенный пп. «ф» был введен Федеральным законом от 30.03.2015 N 67-ФЗ, который вступил в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу. Обратной силы данный закон не имеет.

Вы написали, что были участником 10 лет назад. Таким образом, есть основания для оспаривания решения налоговой об отказе в регистрации в судебном порядке.

Сергей, если у Вас остались еще вопросы, задавайте их на сайте под Вашим вопросом.

Кроме того, Вы можете написать мне в чат и заказать консультацию или подготовку документа.

С уважением, Алексей Байкалов.

Уточнение клиента

Спасибо за ответ. Фактически я оставался учредителем на момент исключения организации из ЕГРЮЛ.

Ключевой вопрос: могу ли я погасить имевшуюся задолженность и вновь получить право учреждать другие организации? Или погашение мною задолженности никак не восстановит мое право учреждать организации и мне нужно ждать для этого 3 года с момента исключения организации из ЕГРЮЛ?

Вторичный вопрос: где можно получить доступ к этому списку лиц лишенных этого права на 3 года и как это сделать чтобы в пустую не платить госпошлины? В списке дисквалифицированных лиц меня нет. Ни в каких списках себя лично я не нашел.

03 Августа 2017, 23:16

Сергей, поясните, на какой из ваших вопросов вы не нашли ответа в моем сообщении? Если вам что-то не понятно, это не значит, что у вас есть основание поставить отрицательный отзыв.

Уточнение клиента

«Прошу вас разъяснить, могу ли я погасить имевшуюся задолженность и вновь получить право учреждать организации? Или погашение мною задолженности никак не восстановит мое право учреждать организации и мне нужно ждать для этого 3 года с момента исключения организации из ЕГРЮЛ?»

04 Августа 2017, 22:38

могу ли я погасить имевшуюся задолженность

нет, такого порядка не предусмотрено, к сожалению. ООО исключено из ЕГРЮЛ и не может больше осуществлять свои права и обязанности, поскольку не обладает правоспособностью, не существует.

погашение мною задолженности никак не восстановит мое право учреждать организации и мне нужно ждать для этого 3 года с момента исключения организации из ЕГРЮЛ?

этот вопрос не имеет ответа, так как на предыдущий вопрос дан отрицательный ответ.

где можно получить доступ к этому списку лиц лишенных этого права на 3 года и как это сделать чтобы в пустую не платить госпошлины?

такого конкретно списка нет. Вам следовало своевременно следить за «судьбой» того ООО, где вы были участником, по указанным мной сервисам

Сведения, опубликованные в журнале «Вестник государственной регистрации» о принятых регистрирующими органами решениях о предстоящем исключении недействующих юридических лиц из Единого государственного реестра юридических лиц
Сведения о юридических лицах, имеющих задолженность по уплате налогов и/или не представляющих налоговую отчетность более года

есть основания для оспаривания решения налоговой об отказе в регистрации в судебном порядке.

если только ООО было исключено из ЕГРЮЛ до 01.07.2015, после введения пп. «ф» п.1 ст. 23 Федерального закона №129-ФЗ. Если ООО было исключено позднее этой даты, то не получится ссылаться на то, что участник не мог предполагать наступления неблагоприятных последствий, и его положение ухудшилось в связи с введением этого положения в закон.

Уточнение клиента

спасибо за ответ, на счет списка я понял.

но по поводу «этот вопрос не имеет ответа, так как на предыдущий вопрос дан отрицательный ответ» могу сказать что я не вижу здесь логики, хоть я и не юрист.

переформулирую вопрос: «что бы я ни делал, я все равно лишен возможности регистрировать ООО и быть директором в течение 3х лет с момента исключения из реестра организации с задолженностью, в которой я был учредителем?»

04 Августа 2017, 22:44

Фактически я оставался учредителем на момент исключения организации из ЕГРЮЛ.

Участником (и учредителем) можно быть формально, а не фактически.

могу ли я погасить имевшуюся задолженность и вновь получить право учреждать другие организации? Или погашение мною задолженности никак не восстановит мое право учреждать организации и мне нужно ждать для этого 3 года с момента исключения организации из ЕГРЮЛ?

Нет, уже не можете, так как общество уже исключено из ЕГРЮЛ и не существует.

если только ООО было исключено из ЕГРЮЛ до 01.07.2015, после введения пп. «ф» п.1 ст. 23 Федерального закона №129-ФЗ. Если ООО было исключено позднее этой даты, то не получится ссылаться на то, что участник не мог предполагать наступления неблагоприятных последствий, и его положение ухудшилось в связи с введением этого положения в закон.

Клиент писал, что владел долей 10 лет назад.

если только ООО было исключено из ЕГРЮЛ до 01.07.2015, после введения пп. «ф» п.1 ст. 23 Федерального закона №129-ФЗ. Если ООО было исключено позднее этой даты, то не получится ссылаться на то, что участник не мог предполагать наступления неблагоприятных последствий, и его положение ухудшилось в связи с введением этого положения в закон.

НЕ совсем внятно выразилась. Если ООО было исключено из ЕГРЮЛ до 01.07.2015, то отказ можно попробовать обжаловать, если после — то нет.

Уточнение клиента

я с первого раза понял))

04 Августа 2017, 22:46

Клиент писал, что владел долей 10 лет назад.

я не усмотрела из сообщения, что он перестал был участником ООО до его исключения из ЕГРЮЛ.

Уточнение клиента

Спасибо Татьяне за ответ по поводу «списка». Он понятен.

в остальном вы как-то вокруг да около ходите.

попробую так спросить:

«есть ли какой-нибудь способ зарегистрировать новое ООО или на три года я лишен этого права?»

обжаловать решение об отказе через суд я не буду — оно, на мой взгляд, совершенно законно.

04 Августа 2017, 22:53

переформулирую вопрос: «что бы я ни делал, я все равно лишен возможности регистрировать ООО и быть директором в течение 3х лет с момента исключения из реестра организации с задолженностью, в которой я был учредителем?»

ответ в принципе уже также дан

Если ООО было исключено из ЕГРЮЛ до 01.07.2015, то отказ можно попробовать обжаловать, если после — то нет

никаким другим способом кроме обжалования отказа в регистрации нового ООО ваша проблема не решится, к сожалению.

А для обжалования должно быть основание.

Уточнение клиента

ок понял. спасибо

04 Августа 2017, 22:56

в остальном вы как-то вокруг да около ходите. попробую так спросить: «есть ли какой-нибудь способ зарегистрировать новое ООО или на три года я лишен этого права?»

Нигде мы не ходим. отвечаю в третий раз — такого способа нет.

обжаловать решение об отказе через суд я не буду

дело ваше. Тогда ждите, когда истекут три года.

ок понял. спасибо

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.